jueves, 16 de mayo de 2013

MADU JESS ESCUELA DE UNIVERSALISMO REUNION DE VIVIDORES Y DEBILES MENTALES

secta de vagos y vividores como antonio jose oddo alias "rodrigo", jaime rodriguez anido alias "julian", y jose dante mazzaglia vago consuetudinario, tambien hay un amigo de lo ajeno, de nombre salvador spada, alias "tito", quien en los años 70 trabajaba en la fabrica de televisores zenith , y desarmaba y robaba los componentes de los clientes que alli llevaban sus aparatos para reparacion ,  a su vez, era quien armaba los equipos  de sonido en el templo "mision de amor", para que discursease la santona "madu jess", lo unia una gran "amistad con antonio oddo , allias "rodrigo"

mo

francisca fedele, "alias la calabresa (, foto de la decada del 70), debil mental y vividora , una de las discipulas preferidas de "madu jess"
"escuela de universalismo !o mision de amor ",lugar de reunion de farsantes , vividores y debiles mentales

278 COMENTARIOS:

  1. vagos como jose dante mazzaglia vivian de esto un sujeto que nunca trabajo y vivia de el sueldo de su esposa que era maestra actualemnte reside en la provincia de salta siendo un "provo ciudadano"
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  2. eso si hoy cobra una jugosa jubilacion de privilegio obtenida con manejos politicos
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  3. madu jess pseudo sacerdotiza que segun expresaba fue elegida por jesus para revelar la verdad del a creacion, poseia en el barrio de flores un templo en el cual abundaban vagos locos y marginados Se explotaba la fe de los que concurrian de buena fe haciendoles tener abstinencia sexual vegetarismo y trabajo gratis para la sede muchos vagos como rodriguez anido alias julian antonio oddo alias rodrigo y francisco chaler y jose danta mazzaglia vago consuetudinario
    alis aurelio encontraron aqui una linda fuente de ingresos y de mano de obra gratis para ellos de aprte delos retardados mentales que alli concurrian lamentable.
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  4. Lamentables tus comentarios, ojalá que encuentres la Luz, te amo Hermano por más que no entiendas lo que digo en este momento.
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  5. hola comprendo porque decis esto, lamento, que te hayan lavado el cerbro tambien ,vos la virtuosa sra de lavallol alias "madu jess"
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  6. es su especialidad , convencer gente con problemas emocionales y explotar, su talon de aquiles con sermones, a los cuales ella y sus seguidores estan lejos de cumplir asi se maneja " madu jess" "la elegida"
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  7. madu jess, recuerdo que el año 1982 cuando se realizo el desembarco de la junta del proceso en malvinas madujess,dijo que "ganariamos la guerra y que argentina sera monitora del mundo", parece que la santona madu, se equivoco grandemente ja.parece que se eol corto el celu con el cristo jajaja ja
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  8. 
    Añadir leyenda FRQANCISCA FEDELE MUJER BISEXUAL ALTAMNETE PROMISCUA UNA DE ALS DISCIPULAS PREFERIDAS DE "MADU JEES" , FOTO DE LOS AÑOS 80
    dante mazzaglia hoy cobra una jubilacion de 700 pesos, para esos que hablan sin saber solo porque se lo permiten... la vida tiene una leccion para todos, no lo olviden!!!
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  9. Madu jess fue humana como todos, por tanto poco capaz de entender sobre "el tiempo", miremos las escencias del pensamiento sin contaminarlo con el mundo y nuestra ignorancia, quizas el tiempo en que llegue lo que se predijo fue erroneo, pero va a llegar para que nos arrepentamos de haber juzgado
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  10. Miquerido amigo, debo reponderle,en primerlugar, que gracias a dios estamos ,hoy en democracia y por eso podemos expresarnos libremente, y en segundo lugar decirle que este sr jose dante mazzaglia, no debe cobrar ninguna jubilacion , ni chica ni grande, dado que nunca ha trabajado, y ha usado su elemental dialectica, para convencer a incautos hablando de ritos esotericos, y otras yerbas para vivir sin trabjar, y dandose ademas el lujo d criticar a otras pesonas.realmente es un pesimo elemento
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  11. Miquerido amigo, debo reponderle,en primerlugar, que gracias a dios estamos ,hoy en democracia y por eso podemos expresarnos libremente, y en segundo lugar decirle que este sr jose dante mazzaglia, no debe cobrar ninguna jubilacion , ni chica ni grande, dado que nunca ha trabajado, y ha usado su elemental dialectica, para convencer a incautos hablando de ritos esotericos, y otras yerbas para vivir sin trabjar, y dandose ademas el lujo d criticar a otras pesonas.realmente es un pesimo elemento
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  12. en cuanto a la sra angelica trincheros de lavalloll, usted,me trajo ala memoria otro hecho , de una sociedad de estafadores ,desbaratada hace ya muchisimos años. compuesta por un sujeto de apellido trinchero y sanchez cainzo en fin no se si sera coincidencia.Los "pensamientos de "madu jess"lo unico que eran , es una mezcla de religiones de oriente mezcladas con lo occidental, en definitiva algo muy dificil de poder mantenerse,en una discusion seria.Por otra parte, el nivel intelectual social y cultural, de la mayoria de los concurrentes a su templo en el barrio de porteño de flores,dejaba mucho que desear,y en algunos casos era gente que ameritaba internacion de urgencia en neuropsiquiatricos
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  13. Eso que dice este sr anonimo,sera una velada amenaza "espiritual"
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  14. Lo que brilla con luz propia nadie lo puede
    apagar su brillo puede alcanzar la oscuridad de otras costas.

    La Verdad no necesita ser defendida,

    Vendavales de Amor Propio, atacaran la obra, mas esta persistira.

    Este es solo un instante, dentro de muchos instantes, hoy estamos aqui mañana alli.

    Paz, luz, Amor y Armonía para todos
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  15. juan carlos fretes6 de diciembre de 2009 11:36
    Es increible , que aun exista gente que crea en esta "santona", y bueno habria que revisar , que no era cosa de azar que, individuos compo antonio oddo, alias rodrigo. jose dante mazzaglia., francisco chaler . ofelia carbone . florencia vanoni y mucho mas haraganes y psicoticos fueran sus discipulos
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  16. Esto va para vos ANONIMO, que escribiste el día 4, dejate de tonterías y falsas creencias, porque en vez de proponer "Paz,luz,Amor y Armonia para todos", no te dedicás a PAZ, AMOR Y ROCK AND ROLL; te aseguro que la vas a pasar bárbaro, jajajajaja. Elena.
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  17. Elena El Amor no necesita razones para Ser,
    El Odio Si.,,,

    Elena te Amo como eres porque eres única,
    Veo que verdaderamente te interesa esto sino
    no gastarias un segundo de tu maravilloso tiempo para dedicarme estas lineas que te las agradezco de lo mas profundo de mi corazón,
    tus consejos y especulaciónes son verdaderamente profundas, dignas de ser escuchadas en el foro Luz, Paz y Amor.

    Luz, Paz y Amor para ti estimado Ser.
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  18. Anónimo, parece que no entendiste mi chascarrillo, a vos te hicieron un lavado de cerebro espectacular, cuidate, porque te comento que un matrimonio amigo mío que ingresó a una de estas sectas por seguir sus preceptos engendró un bebé que le nació con serios problemas neurológicos irreversibles por el hecho de no comer comidas balanceadas, los obligaban a dietas líquidas, dietas de frutas secas, dietas de cereales, pero nada consistente y ella tenía un embarazo bastante avanzado. Aparte decían que solamente ellos se iban a salvar del fin del mundo que ya estaba muy próximo, pues ellos eran los elegidos. Por supuesto que todo terminó muy mal. Dios existe y es un Dios de bondad, no necesita pseudoprofetas que lo único que hacen es recaudar fondos de gente que cree en ellos. Te saludo con respeto y tratá de ir a la Iglesia y profesar tus creencias como manda la Biblia. Chau. Elena.
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  19. La historia de la humanidad brilla en la medida que seamos capaces de ver la Luz, siempre el amor del Cristo existio y al principio nuestro Ego Humano velipendio los conocimientos recibidos y expresados en su momento historico. Hoy por hoy nuestra evolucion nos permite disernir mejor y comprender mejor, solo hay que desear que la Luz y el Conocimiento d elo verdadero se haga Realidad, Verdad; creo que esto Todos estamos de Acuerdo!! Saludos a todos y que la Luz del Cristo los Ilumine!!
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  20. Te recomendaria que leas sobre la historia de la Madre Teresa de Calcuta, te sorprenderia la cantidad de comentarios similares que en su momento Humano ella recibio, aunque ella siempre dijo " Que solo es un Lapiz en la mano de Dios" Pero la labor del Amor y el Conocimineto es imparable, pero quiza muy corto para entenderse en una sola vida humana.

    Saludos y Paz en sus Corazones!!!
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  21. juan carlos fretes5 de marzo de 2010 08:18
    mi querido amigo, me parece temeraria ,tu comparacion, la madre teresa com "madujess",no veo, a esta aristocratica señora de lavallol alias "madu jess" lejos de su lujosa vida ,cuidando enfermos leprosos en la india por favor basta de divagaciones
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  22. Yo conozco a alguien que tiene conocimiento y concurre a ese lugar, y es una persona encantadora que ayuda a quines lo necesitan sin nada a cambio, es trabajadora honrada, y para nada me resulta una persona rara, al contrario.
    En ningun momento me dijo que fuera con el ni trata de meterme cosas raras en mi cabeza, yo soy muy espiritual, y ojala todos dieramos Amor sin pedir nada a cambio, crean en lo que crean pero este Mundo necesita Paz y Amor de todos nosotro. Besos.
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  23. juan carlos fretes12 de mayo de 2010 09:22
    puede existir alguien honrado ,que concurra a ese templo de "madu jess", pero en todo caso es la excepcion, que confirma la regla
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  24. Disculpa Juan Carlos, a ti te paso algo malo, de que regla me hablas? de miles de seguidores de "Madu Jess" yo no creeria que el fuera la unica excepción, yo a el no le comente nada de esta conversación, porque no se dio, pero me gustaria saber mas de este tema, yo tendria que preocuparme si me pongo de novia con el??
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  25. juan carlos fretes21 de mayo de 2010 11:18
    mi querida amiga, no se tu edad, pero queria comentarte , que la doctrina de esta "MADU JESS", consiste en la abstiencia sexual (permite solo realciones sexuales "para procrear"), por este hecho ,luego de el lavado de cerebro que sufrieron muchos de los seguidores de esta secta. algunos integrantes de matrimonios, entablaron acciones judiciales en contra de esta institucion, dado que sus conyugues . se negaban a mantener relaciones sexuales como en toda pareja normal si sumamos esto al vegetarismo absoluto , y la creencia, de espiritus en el ambiente o duendes, como ellos afirman en fin , no se si en ese caso se puede ser feliz en pareja, que tenga este tipo de reglas , Agradezco, que hayas vistado mi blog . y que puedas con mi sencila explicacion saber como es todo esto te deseo mucha suerte un respetuioso saludo juan carlos fretes.
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  26. Juan carlos fretes - Un dia de estos la verdad te va a caer encima y se te a catalogar a vos con igual peso como vos lo haces falsamente y mintiendo. Estas lleno de obseciones enfermisas recordando cosas pasadas que no te dejan vivir normal y en paz, vivis en estado de exitación anormal que seguro necesitarias medicaciones para tranquilizarte. Esopero que Dios te ayude.
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  27. juan carlos fretes4 de junio de 2010 11:28
    mi querido amigo noto que ud, a PESAR de dEfender una "doctrina"QUE PREDICA" la armonia y la tolerancia hacia los que piensan distinto me ataca en forma foribunda CREO QUE DE ESTE MODO UD, BORRA CON EL CODO LO QUE UE ESCRIBE CON LA MANO.sera que olvida la enseñansa de su "MAESTRA MADU JESS"
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  28. Estuve aproximadamente 8 años concurriendo a "Misión de Amor", de donde me retiré ya que por razones laborales y de horarios me resultaba dificil concurrir. En ningún momento fui privado de mi libertad sexual, la ingesta de carnes, alcohol, ni nada que pudiera conspirar contra mi libre albedrío ni mi voluntad. Guardo un gran cariño por la Institución, que me dió valores morales que conservo hasta el día de hoy y siempre trato de poner en práctica. Hace mas de 20 años que me retiré de la Misión, y no descarto volver en algún momento de mi vida. Atraído por las enseñanzas de vida que se imparten, y la calidad de muchas personas que conocí.
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  29. JUAN CARLOS FRETES5 de julio de 2010 10:24
    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
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  30. ANTE TODO , GTACIAS POR VISITAR MI BLOG , LE RESPONDE RESPECTO DE SU COMENTARIO, QUE PARECE SER QUE UD POR SUERTE NO APRENDDIO NADA DE LO QUE ALII LE ENSEÑABAM DADO QUE LA GRAN AMAYORIA SE LE SUGERIA NO TENER RELACIONES SEXUALES , EXCUSA USADA POR MUCHOS IMPOTENTES, PARA JUSTIFICAR SU PATOLOGICO ESTADO , EN CUANTI A LA INGESTA DE CARNE, LOS DE "CURSOS SUPERIORES" NO LA CONSUMIAN 2por estar en un plano superior", y los MAESTROS CABRIA PREGUNTARSE SI CONOCIO A JOSE ANTONIO ODDO ALIAS RODRIGO I FRANCISCO CHALER ALIAS AURELIO , NI HABLEMOS DEL EL VAGO SUPRENO JOSE DANTE MAZZAGLIA , QUIEN "PREDICABA LAS ENSEÑANASAS DE MADU JESSMIENTRAS SU MUJER LO MANTENIA EN FIN ESTA ES AL CARA "DE LA ESCUELA DE UNIVERSALISMO"
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  31. hola yo soy seguidor de la sabiduria, como dijo el sr claudio nunca te privan de comer carne ni de sexo! x favor, no es ninguna secta, como bien dijo esta persona existe el derecho a expresarse y en este lugar el cual voy hace 3 años, es eso, un lugar el cual no te inculcan nada, es "tomalo o dejalo" se sacan todas las dudas...como las que yo tenia, no hay que juzgar, que cada uno tenga su pensamiento, sin lastimar a nada ni a nadie, gracias
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  32. juan carlos fretes28 de julio de 2010 13:04
    miq estimado lector ,debo decirle , que si ud,insiste en decir que alli se permite comer carne esta vulnerando la pricipipal premisa de madu jess "quein afirma que no se debe igerir esta dado que los animales son hermanso menores",en cuanto al sexo señala, que es "solo para procrear",excusadfa usada por muchos impotentes y frigidas , que alli concurren para no tener sexo, amigo para mi ud miraba "otro canal"
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  33. queria acotar respecto de estos comentarios, que dicha institucion "escuela de universalismo",fue llevada a un juicio por parte de un ciudadano, de apellido abarca, quien no pudo mantener .mas relaciones sexuales con su esposa,.debido a que esta se negaba,por las enseñanzas de"madu jess ",esto provoco , gran temor en sus directivos temiendo , tener que pagar,fuerte suma de dinero . a este esposo, por daños y prejuicios, seria interesante, que aquel que niega que esta doctrina es asi ,se asesorase al respecto , de hechos acaecidos hace algunos años en dicha sede
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  34. hoy es el cumpleaños de "rodrigo", antonio" jose oddo,un impotente y vago , jerarquico dentro de lo que fue la fundacion" mision de amor"
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  35. Hola a todos obviamente antes de expresar mi comentario lei todo lo que decian.les cuento que hace unos 8 años deje de participar de la escuela . y por nada en especial soy una persona joven de trabajo. que obviamente necesita trabajar para crecer , vivir y formar una familia. que hoy en dia lo logre.
    mi experiencia personal fui alumno unos 5 años
    en esos 5 años recibi muchos conceptos espirituales. que realmente llevo conmigo. no me defino como religioso practicante de ninguna religion . solo creo en dios y mil veces ahi e escuchado que solo habia que creer en dios. realmente e encontrado amigos como en todos lados ejemplares, gente buena de verdad. el tema de vegetariano lo escuche es otra enseñanza mas y tiene sus porque , que de todas maneras no es condicion principal para permanecer . lo del tema del sexo. es algo que hasta ese momento no habia escuchado. el nivel de gente fue lo que mas me sorprendio, no es gente como lo expresa Juan Carlos. realmente conoci mucha gente profesional y academica o de muy buena cultura social. entiendo que esto no es para todos. pero alguien que habla como Juan Carlos estimo que es alguien que conocio y me gustaria que comente. cual fue el daño recibido que es lo que vivio , porque una como yo que se quedo de buenos recuerdos y que me gustaria volver algun dia a disponer de tiempo, a seguir aprendiendo lo que mi capacidad me de para aceptarlo o lo que crea como verdadero . no hay que olvidarse que ahi enseñan personas y si hay algo que no se entiende dejalo pasar o pedi las explicaciones . y si lo crees verdadero y podes comparar y tener una mejor vision de la cosa perfecto . pero nadie te obliga a nada, mi familia no concurria , es decir mis padres ni hermanados, yo llegue a la escuela si lo quieren pensar por casualidad. pero no me separo de nada yo amo mi familia , forme mi familia. y yo sigo viviendo en ese estado espiritual cada vez confiando en dios , vivo con fe. y hago todo lo que debo hacer , trabajar , estudiar, lidero un equipo de trabajo y me considero con suerte y noto el beneficio ese plus que te da a las personas el tener un conocimiento espiritual , ya que te ayuda a pasar las situaciones complejas , con una tranquilidad y equilibrio. obviamente luego sin esfuerzo no se consigue nada para todo hay que trabajar . hasta incluso cambiar el pensamiento y razonar necesita de un trabajo , pero hay que enfocarlo en las cosas comunes de la vida es ahi donde esta la mejor paractica y el mejor ejemplo. saludos a todos y disculpen mi comentario largo.

    PD: Juan Carlos sacame la intriga esa no tenes ninguna obligacion pero si podes expresalo , vos sabes que los nombres que vos decis jamas conoci alguna de esas personas , y por el lado de madu jess, se que habia fallecido y la gente que la conocio me hablo muy bien.

    no soy cerrado a nada me gustaria saber de tu opinion
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  36. JUAN CARLOS FRETES3 de agosto de 2010 06:28
    gracias por leer mi columna,te comento,el grupo fundador de la escuela de universalismo , en el año 1956, era formado por alberto rodriguez ,alias abel, mazzaglia un vago al cual hago referencia en otra de mis columnas y antonio jose oddo alias rodrigo , un sujeto artero y vividor.Como vos me comentas , se nota que no conociste, en sus inicios a dicha sede, y obviamente, es posible que estos sujetos a los que hago mencion ,excepto mazzaglia , quien en la actualidad vive en laprovincia de salta han ya fallecido,de cualquier modo es razonable el pensar que si sus primeros discipulos de madu jess eran estos,no podria nunca esta doctrina ser creible,un saludo JUAN CARLOS
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  37. Estimados, desde el año 1983 concurro a Escuela deUniversalismo sede Resistencia. Vengo de familia Catolica y me costo haceptar que todo lo que recibia fuera verdad. A lo largo de años pude comprobar que los conocimientos que me transmitieron eran Verdad. Es cierto que algunas personas que concurren no son perfectas (yo tampoco soy un Angel).... PERO FUE PENSADO PARA HOMBRES....CON DEFECTOS Y VIRTUDES. Entiendo a que la gente opine como estos señores ya que si los que concurrimos alli no hacemos buenas obras, ello se refleja en la Institucion. UN ABRAZO A TODOS. (PD. Tengo 52 años y agradezco a Dios por haberme hacercado el Conocimiento em Mision de Amor)
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  38. amigo ,gracias ante todo,por leer mi columna, en cuanto , a su opinion , discrepo humildemente con ella, alli es todo falso ese lugar , es una mezcla de religion oriental, con catolicismo ,en resumidas cuentas algo muy dificil de digerir, de caulquier modo, me gustaria conocer cuales fueron las motivaciones, que lo llevaron a ud. a integrarse a dicha institucion ,un afectuoso abrazo juan carlos
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  39. Cesar de Resistencia4 de septiembre de 2010 01:32
    jUAN cARLOS, te cuento que en determinado momento de mi vida estuve pasando momentos muy dificiles y concurria a los grupos de jovenes de la Iglesia Catolica. Las reespuestas que me daban alli eran siempre con un halo de misterio y no me explicaban por que ocurrian ciertas cosas en la vida del hombre. Siempre fui inquieto en el Conocimiento Espiritual, y en el año 1981 conoci a una persona que irradiaba una Paz terrible, muy amorosa pero con un concepto de la Vida mucho mas profundo y Filosofico que me llamaron la atencion. De a poco veia como actuaba en la vida y teniamos largas tertulias sobre diferentes temas de la vida que me llenaban de Luz. Me recomendo algunos libros (Arpas Eternas, Moises, Cumbres y Llanuras, etc.) que me iluminaron la Mente , es asi que finalmente me comento que concurria a un Grupo de Conocimiento Espiritual (no se olviden que en esa epoca estaba el gobierno militar y el hecho de concurrir a un grupo fuera de los canones etablecidos hacia peligrar Tu identidad), y me invito a un Te de Beneficio en dichaEscuela y desde alli, y en forma paulatina y con mucho recelo fui compenetrandome del Conocimiento y cada vez en forma progresiva mas convencido de la Verdad de las Enseñanzas, las que fui aplicando en la Vida y luego de 27 años de concurrir simplemente digo Gracias a Dios por haber encontrado Mi Camino. Esto no significa que sea el unico Camino. Cada persona tiene el suyo y por diferentes Grupos, pero la meta es siempre Dios. Me llamo Cesar y me gusta el debate siempre con respeto y tolerancia por que en eso se basa la convivencia. Un fuerte abrazo Amigo.
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  40. mi querido amigo, lei con detenimiento su relato, y comprendo lo que ud , sintio, mas debo decirle, que en mi caso luego , de conocer en profundidad , a las "cupulas " de dicha institucion, y notar que era todo falso su proceder, comprendi que esta gente, solo pretendia , sacar provecho de las personas con conflictos graves ,En cuanto a la iglesia catolica argentina, coincido con ud en que es tambien algo impresentable, comenzando por bergoglio y el cura fosbery,pero por el hecho de que esto sea asi, mo hay que incurrir, en otro error, como lo es a mi modesto juicio el seguir la doctrina de "MISION DE AMOR " un respetuoso abrazo
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  41. Cesar de Resistencia9 de septiembre de 2010 08:07
    Juan Carlos, respeto Tu opinion. Es cierto que nuestro proceder (me refiero a los que concurrimos como Estudiantes, o Servidores)implicitamente refleja a la Institucion y mucho daño le hace cuando en el diario vivir actuamos como el peor de los carnales. Maxime si se trata de alguno ligado a las primeras horas.En eso entiendo Tu forma de razonar.
    No obstante el Conocimiento Espiritual que alli se imparte es muy profundo y puro en sus contenidos. Sino basta con que accedas a la literatura que se divulga y me comentes que aspecto del Conocimiento impartido esta en contra de algo o alguien o que fomenta algun tipo de desunion, odio o agravio. Vas a ver que es todo lo contrario. El Conocimiento es Universalista..... Espero Tu comentario. Un fuerte abrazo. Cesar
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  42. mi estimado cesar le comento ,que mucha de la literatura, que alli se recomendaba,fue escrita por el sr antonio jose oddo alias ""rodrigo",por ejemplo el libro" nuestras vidas", este hombre , nunca trabajo , y vivia de la jubilacion de su madre,y afirmaba, que estaba escribiendo una "enciclopedia",titulada "estudio comparativo de las religiones"esto se vendia en la sede de buenos aires,seria interesante que ud. indagara ,algo a este respecto,un abrazo juan carlos
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  43. Hola... mi nombre es Sebastian, soy de Santiago de Chile y también me interesa opinar sobre el tema.
    Mis padres están en esa supuesta escuela deuniversalismo (mision de amor) acá en Chile, y lo estuvieron en su momento cuando vivíamos en Buenos Aires.
    La verdad es que he leído un par de lecciones de MaduJess, y encuentro que son lamentables. Hay un montón de lecciones que se contradicen con la ciencia (ciencia real y demostrable). Esta escuela no hace mas que expandir la ignorancia del ser humano y propagar ideas absurdas que no se sustentan de ninguna evidencia. Mis viejos llegaron al punto de creer más en "revelaciones divinas" que en estudios científicos rigurosos y comprobados.
    Piensan que en el futuro todo el mundo van a creer en sus lecciones (como si todos fueran así de ingenuos). Cualquier persona que sepa un poquito de ciencia sabría que lo que enseñan en esa escuela no es verdad y se aprovechan de la gente ingenua o ignorante que tiene problemas emocionales, existenciales o que quiere respuestas simples sobre el origen de la vida, el universo , etc...
    Incluso fomentan la mediocridad diciendo que el ser humano es muy limitado y hay cosas que no vamos a entender jamas y un poco mas no investiguemos los temas relacionados con "dios" porque somos demasiado pelotudos como para entender a dios. Yo digo, si, somos limitados... pero ¿que tan limitados somos?, La ciencia ha demostrado que somos menos limitados de lo que muchos pensaban. La ciencia no busca erradicar a dios, la erradicación de dios es un efecto secundario.
    Para las personas que van a esa escuela les quiero dejar un mensaje, no malgasten su única vida estudiándose las creencias de otra persona que de seguro sabe menos que ustedes. ¿No es suficiente ver que un jardin es hermoso sin tener que creer que también existen hadas en el fondo de este?
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  44. Cesar de Resistencia25 de septiembre de 2010 01:23
    Sebastian, el Conocimiento adquirido por las diferentes Religiones fue escrito por personas humanas comunes inspiradas por Dios. Ni Moises, ni Buda ni Jesus escribieron sus Conocimientos. Siempre hace falta el Canal Humano para la escritura. Tambien es cierto que determinados grupos humanos como el Catolicismo cambiaron las escrituras en el siglo 5 por un arreglo entre Justiniano y los lideres de la Iglesis Catolica. El tema de la Fe no pasa por lo cientifico donde recien estamos tratando de entender algo del Universo y de como se pudo haber formado vida en la Tierra. No sera demasiado pretender una explicacion de lo que es Dios?. Tengo Amigos en Chile que concurren a la Escuela y son personas maravillosas y vaya para ellos mi saludo y respeto. Te sugiero que no juzgues por las apariencias o por tu pobre capacidad de entender algo, simplemente entregate con Fe a un grupo Religioso donde te sientas comodo y te enseñen lo que vos crees que es Verdadero y sus conocimientos de bien puedas aplicarlo en tu vida. Mision de Amor es lo mejor que me pudo haber ocurrido y no pierdas el tiempo tratando de desprestigiar a una Institucion que tiene fervientes seguidores desde hace mas de treinta años. Chau
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  45. mi querido amigo sebastian,lei tu comentario , y sin querer ser irrespetuoso,con cesar adhiero plenamente, a tus dichos, no podrias haber hecho una descripcion mas exacta, de esa institucion ,un abrazo
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  46. César de Resistencia28 de septiembre de 2010 02:52
    Sebastián, es natural no entender a los Padres en algún momento de la Vida pero luego verás que mucho de lo que hicieron tenía su fundamento y razón. Yo también en algún momento me quise ir de mi casa por que no lo entendía a mi viejo, pero gracias a Dios que pudo orientarme a pesar de mi tozudes y con el tiempo entendí sus actos.
    Simplemente te digo no te cierres a ver todo negativo en lo que hacen tus padres por que puede ser que te equivoques.
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  47. Cesar:
    primero: yo no estoi obsecionado con ver lo negartivo de mis padres, simplemente digo que perdieron hace tiempo la capacidad de razonar y analizar las lecciones que leen de madu jess, una pena por ellos y por todos los que piensan asi, no veo la diferencia entre una oveja de rebaño y un seguidor de madu jess.
    segundo:Obviamente el tema de la fe no pasa por lo cientifico, de heco son temas opuestos, en lo cientifico se necisitan pruebas, evidencias, demostraciones, es un campo donde no existen las verdades personales y el uso de la razon esta presente. En temas de Fe es todo lo contrario, se asume que algo es verdad sin necesidad de evidencias, y se dice que es verdad por Revelaciones, por Autoridad o por Tradicion. ¿que pasa por ejemplo cuandomadu jess dice que los planetas vienen del sol?, la ciencia dice otra cosa, y tiene evidencias para probarlo... ¿a quien le crees, a una ama de casa que escucha voces, o a cientificos calificados que han estudiado toda su vida sobre astronomia?
    Y te aclaro, la Ciencia no trata de explicar a dios, trata de explicar algo mucho mas importante, El universo y todo lo que se incluye en este. Por lo menos sabemos que el universo existe y vivimos en el. El que dice que la Ciencia no sabe nada, no sabe nada de Ciencia.
    Atte Sebastian.
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  48. aahh... y tercero: yo no juzgo por las apariencias y menos por mi poca capacidad de entendimiento, estoi juzgando a esa "escuela" justamente porque entiendo que muchas cosas que se enseñan ahi no son verdad, y se pueden demostrar. Ahora, si tu crees que madu jess tiene razon, espero que puedas demostrarlo, de esa manera dejaria de ser tu verdad personal y pasaria a ser verdad para todas las personas, todos salimos ganando. Por ejemplo, demuestrame que la evolucion fisica es un reflejo de la evolucion espiritual, y no producto de la seleccion natural que nada tiene que ver con el espiritu. Demuestra que Darwin estaba equivocado. (como ese hay varios ejemplos, donde madu jess demuestra su total ignorancia).
    Si no puedes demostrar o no tienes alguna evidencia (no personal) de lo que aparecen en esas lecciones, consideralos parte de las "creencias de madu jess" y jamas pienses que es conocimiento.Chau
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  49. Cesar de Resistencia8 de octubre de 2010 19:17
    Sebastian,estoy de acuerdo con Darwin en la evolucion y seleccion de las especies , pero tambien con algunos principios del creacionismo, por que el fin de la vida nos es solo fisico por que sino tendriamos vida fisica eterna.La ciencia todavia se debate entre la teoria de miller de la sopa primordial o la extraterrestre que nos dice que la vida unicelular vino del espacio en meteoritos??? pero ninguna de las dos explica la vida en las fosas marinas con temperaturas superiores de 100 grados, y medio sulfuroso, donde habitan animales marinos.... sin ver luz solar... ??? cuanto misterio sin resolver no????. Con esto te digo que no todo esta demostrado como crees. Son cientifico, investigador y docente desde hace decadas y tuve el honor de estar en el Instituto Balseiro. Y algo aprendi de las teorias de como se formo el sistema solar. En ninguna parte del conocimiento Madu Jess aduce que los planetas surgieron del sol, lo que si dice es que de una sola masa en proceso de fusion de formo el sistema solar, por densidad y energia cinetica se separaron sus componentes dando lugar a planetas terraqueos (cerca del sol) y jovianos (mas lejos del sol). Lamentablemente te informas a medias, escuchando alguna conversacion fortuita o luego de usmear algunos parrafos de lecciones. Que lastima que pierdas el tiempo en eso en ves de buscar tu camino espiritual (apurate que esta vida es corta amigo).
    Respecto a que una ama de casa reciba conocimiento de Dios,..... que tiene da malo acaso Jesus no fue criticado por gente del sanedrin quienes argumentaban que solo era el hijo de un carpintero??? o a Moises que aparecio misteriosamente flotando en una barquilla de mimbre??? y otros tantos seres humanos que trajeron el conocimiento espiritual a la humanidad y fueron personas simples y humildes.
    Animate a estudiar y pon a actuar tu fe y tu corazon. No te detengas en tratar de atacar algo que esta consustanciado y tiene fieles eguidores. Busca tu camino pequeña ovejita. Seguimos en contacto
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  50. Cesar... Hoy lei tu comentario sobre Madu Jess y su "hipotesis" de como se formaron los planetas. Tu dices que ella dice que no nacieron del sol, ok, ya le di de tarea a mi mamá que averigue y pregunte en mision de amor en que leccion habla sobre el tema y voi a escribir TEXTUALMENTE lo que pone madu jess respecto al tema.
    En estos dias te escribiré una respuesta más completa de ese tema y todo tu comentario anterior.
    salu2
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  51. César de Resistencia19 de octubre de 2010 13:19
    Mientras espero a que Sebastián redacte lo que yo ya sé, y considerando que respondí todas tus preguntas y comentarios JUAN CARLOS... si no es incómodo paera vos preguntarte si crees en Dios y si practicas alguna Religión.
    Espero tu respuesta. Saludos
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  52. Cesar... te voi a escribir TEXTUALMENTE lo que pone la señora maria angelica:
    "Cuando nació el Sol traia en sí todo lo necesario para su Sistema Planetario.
    El sol está constituido por sustancia fisica mucho más sutil que la que constituye, actualmente, LOS MUNDOS QUE DE ÉL NACIERON; de modo que el mundo tambien nace sutil"... etc, etc.
    Esta leccion es la numero 11 del 4 año (avanzado).
    Como ves, madu jess creia que este mundo nace del Sol ,a diferencia de los cientificos.
    También te queria preguntar, ¿en que año estas en la mision de amor?, porque las personas que afirman quemadu jess dice que este mundo nace del sol llevan más de 30 años ahí, incluso más de 40 en algunos casos.
    Por eso quisiera saber cuantos años llevas en esa mision.
    Ahora voy a responder el resto de tu comentario:
    tu dijiste "el fin de la vida no es solo fisico"... ¿y por que crees eso? ¿tienes evidencias o lo dices porque lo cree otra persona? ¿o lo dices porque solamente te hace sentido y confudes lo que te hace sentido con lo que es verdad?.
    Otro punto, la teoria más aceptada de como se origino la vida es la de Stanley Miller, pero sea cual sea la teoria más aceptada,no entiendo por qué dices que no explican la vida de extremófilos. No se en que te basa para decir eso, ya que me parece insolito y nunca me habia topado con alguien que dijiera que los extremófilos era poco menos que un miterio de la biologia. Quisiera leer tu respuesta.
    Y no se quien te dijo que yo creo que esta todo demostrado (como tu dices).
    Con respecto a Jesus y Moises, prefiero no extenderme en ese tema para no hacer tan largo mi comentario, solo quiero decir que no hace falta investigar mucho para darse cuenta que esos personajes biblicos no son historicos. Y en el hipotetico caso de que hubieran exsistido en realidad, no le hicieron ningun favor a la humanidad (te invito a leer el antiguo testamento y sabrás que tu profeta moises era un genocida de la peor calaña).
    espero respuesta. chau
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  53. César de Resistencia21 de octubre de 2010 03:12
    Estimado Sebastián, no está demostrado como se generaron los unicelulares y menos los multicelulares (solo son teorias que van evolucionando a medida que aparecen nuevos trabajos de investigación), lo que sí sabemos es lo que hoy somos (seres llenos de vida).... No todo está demostrado científicamente, por ejemplo el Big Bang ( si fué así el orígen entonces por que el universo se está acelerando y no desacelerando al enfriarse???? hay muchas cosas que estamos tratando de entender.... y la energía oscura (investiga un poquito que es) no te parece que la vida es mucho mas compleja y maravillosa de lo que tu mente puede llegar a entender????? el espectro visual del hombre es de 400 a700 mm de longitud de onda .... y el resto del espectro no vemos (ver para creer no funciona amigo).
    Para tu sorpresa todos los planetas del sistema solar salieron de la masa incandescente (Sol primigenio)nos dice el estudio mas reciente sobre como se formó el sistema solar "Se acumuló materia en el cúmulo. El resultado fue un fino disco de material en rotación. En el centro, donde se concentró la mayor parte de la masa, frecuentes colisiones causaron que la materia se calentara.
    Dentro de los 50 millones de años, la temperatura y presión en el centro fue suficientemente grande para que comience la fusión del hidrógeno: nació el Sol.
    A los 100 millones de años, la acreción de cuerpos menores creó en gran medida los planetas que conocemos, rodeados de un anillo de material helado. Las órbitas precisas de los planetas se desconocen..." (fuente: Origin of the orbital architecture of the giant planets of the Solar System
    Tsiganis, K.; Gomes, R.; Morbidelli, A.; Levison, H. F.2005).
    He leido el Antiguo y el Nuevo Testamento y Sagrados Libros de otras Religiones, me agradaría que puedas encontrar tu camino amigo por que estás criticando y criticando y eso te nubla la mente. Pero si crees que no existe otra vida te pregunto: Por que existe esta vida entonces!!!! . Donde vamos después de la muerte !!!! De donde venimos al nacerdel vientre materno!!!!! Te saludo hasta la próxima
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  54. Hola juan carlos fretes, mi nombre es gabriela, estuve en esta escuela 21 años de mi vida... me separaron de mi marido, le arruinaron la vida a mis hijos, mis padres hace mas de 46 años que van a este lugar, hay alguna forma de ponerme en contacto con vos, ya que sos periodista? no quiero venganza, porque eso no lleva a nada, quiero JUSTICIA. pero sola no puedo....
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  55. Soy gabriela nuevamente te dejo mi mail gabysp452002@yahoo.com.ar Desde ya muchas gracias
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  56. Cesar: es verdad lo que dices, que no esta demostrado como se generaron los unicelulares, no hemos hecho ninguno en algún laboratorio, pero existe una teoría bastante importante respaldada con evidencias que sí explica como se generaron y eso perfectamente puede ser verdad, que se generaron mediante procesos naturales y no sobrenaturales de algún creador divino. Hasta hoy nadie ha podido demostrar lo contrario. Y nunca me dijiste por que los extremofilos son un misterio para la ciencia.
    Sobre el big bang hay evidencia importante que nos lleva a creer que sí ocurrió, y puede que en algún tiempo se tenga la certeza del por qué el universo se esta acelerando y la energía obscura deje de ser un misterio. Si algo nos puede hacer entender mejor este universo es la CIENCIA y no revelaciones absurdas y libros sagrados de hace mas de 2000 años.
    Sobre lo del origen de nuestro planeta, CLARAMENTE no nació del sol que conocemos(como tú mismo dijiste),La materia prima para formar el Sistema Solar es gas y polvo que se encuentran formando parte de una nebulosa. Esta nebulosa es un vestigio expelido al espacio por estrellas que brillaron y se extinguieron antes que nuestro Sol . Es por esto que el Sol es una estrella de, al menos, segunda generación.
    Quedo claro que madu jess se equivoco en ese tema, y por favor me gustaría saber en que lección dice madujess que de una sola masa en proceso de fusión formo el sistema solar.
    errores groseros como ese madu jess tiene de sobra, no entiendo como existen personas que creen que esta señora tenia conocimiento, ¿como puede ser tan fácil engañar a la gente?.
    Sabes cual es el problema de personas como tu?, que confunde lo que es una opinión crítica con opiniones que buscan criticar. Yo te dije que madu jess habla un montón de cosas que la ciencia ha demostrado que son falsas, y tu sales a defender a madu jess sin ni siquiera preguntarme cuales eran esas cosas que dice ella.
    Todas las personas que conozco de mision de amor no son buscadoras de la verdad, ni cerca, mas bien son fieles defensores de madu jess.
    Una pena, cuando alguien trata de hacerles saber que están equivocados salen con eso de que los critican por criticar.
    ahora te respondo tus preguntas:
    - ¿por que existe esta vida? ya hablamos de eso, busca en google ABIOGENESIS y puede que te quede más claro.
    - después de la muerte nuestra conciencia desaparece, y nuestro cuerpo comienza su proceso de descomposición.
    - de donde venimos? de ninguna parte.
    Si tu crees que estoy equivocado en algo, por favor te ruego que des algún tipo de evidencia o prueba y no me des solo tu "apreciación" sobre esos temas, como una señora bastante ignorante lo hizo hace algún tiempo diciendo que todo eso era conocimiento.
    PD: por segunda vez... ya se que no esta todo demostrado.
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  57. esar: es verdad lo que dices, que no esta demostrado como se generaron los unicelulares, no hemos hecho ninguno en algún laboratorio, pero existe una teoría bastante importante respaldada con evidencias que sí explica como se generaron y eso perfectamente puede ser verdad, que se generaron mediante procesos naturales y no sobrenaturales de algún creador divino. Hasta hoy nadie ha podido demostrar lo contrario. Y nunca me dijiste por que los extremofilos son un misterio para la ciencia.
    Sobre el big bang hay evidencia importante que nos lleva a creer que sí ocurrió, y puede que en algún tiempo se tenga la certeza del por qué el universo se esta acelerando y la energía obscura deje de ser un misterio. Si algo nos puede hacer entender mejor este universo es la CIENCIA y no revelaciones absurdas y libros sagrados de hace mas de 2000 años.
    Sobre lo del origen de nuestro planeta, CLARAMENTE no nació del sol que conocemos(como tú mismo dijiste),La materia prima para formar el Sistema Solar es gas y polvo que se encuentran formando parte de una nebulosa. Esta nebulosa es un vestigio expelido al espacio por estrellas que brillaron y se extinguieron antes que nuestro Sol . Es por esto que el Sol es una estrella de, al menos, segunda generación.
    Quedo claro que madu jess se equivoco en ese tema, y por favor me gustaría saber en que lección dice madujess que de una sola masa en proceso de fusión formo el sistema solar.
    errores groseros como ese madu jess tiene de sobra, no entiendo como existen personas que creen que esta señora tenia conocimiento, ¿como puede ser tan fácil engañar a la gente?.
    Sabes cual es el problema de personas como tu?, que confunde lo que es una opinión crítica con opiniones que buscan criticar. Yo te dije que madu jess habla un montón de cosas que la ciencia ha demostrado que son falsas, y tu sales a defender a madu jess sin ni siquiera preguntarme cuales eran esas cosas que dice ella.
    Todas las personas que conozco de mision de amor no son buscadoras de la verdad, ni cerca, mas bien son fieles defensores de madu jess.
    Una pena. Uno trata de hacerles saber que están equivocados y salen con eso de que los critican por criticar.
    las preguntas: -por que existe esta vida? ya hablamos de eso, busca en google ABIOGENESIS
    - después de muertos nuestra conciencia desaparece y nuestro cuerpo se descompone
    - no venimos de ninguna parte.
    si estoy equivocado demuéstralo con evidencias, y no con apreciaciones personales
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  58. esar: es verdad lo que dices, que no esta demostrado como se generaron los unicelulares, no hemos hecho ninguno en algún laboratorio, pero existe una teoría bastante importante respaldada con evidencias que sí explica como se generaron y eso perfectamente puede ser verdad, que se generaron mediante procesos naturales y no sobrenaturales de algún creador divino. Hasta hoy nadie ha podido demostrar lo contrario. Y nunca me dijiste por que los extremofilos son un misterio para la ciencia.
    Sobre el big bang hay evidencia importante que nos lleva a creer que sí ocurrió, y puede que en algún tiempo se tenga la certeza del por qué el universo se esta acelerando y la energía obscura deje de ser un misterio. Si algo nos puede hacer entender mejor este universo es la CIENCIA y no revelaciones absurdas y libros sagrados de hace mas de 2000 años.
    Sobre lo del origen de nuestro planeta, CLARAMENTE no nació del sol que conocemos(como tú mismo dijiste),La materia prima para formar el Sistema Solar es gas y polvo que se encuentran formando parte de una nebulosa. Esta nebulosa es un vestigio expelido al espacio por estrellas que brillaron y se extinguieron antes que nuestro Sol . Es por esto que el Sol es una estrella de, al menos, segunda generación.
    Quedo claro que madu jess se equivoco en ese tema, y por favor me gustaría saber en que lección dice madujess que de una sola masa en proceso de fusión formo el sistema solar.
    errores groseros como ese madu jess tiene de sobra, no entiendo como existen personas que creen que esta señora tenia conocimiento, ¿como puede ser tan fácil engañar a la gente?.
    Sabes cual es el problema de personas como tu?, que confunde lo que es una opinión crítica con opiniones que buscan criticar. Yo te dije que madu jess habla un montón de cosas que la ciencia ha demostrado que son falsas, y tu sales a defender a madu jess sin ni siquiera preguntarme cuales eran esas cosas que dice ella.
    Todas las personas que conozco de mision de amor no son buscadoras de la verdad, ni cerca, mas bien son fieles defensores de madu jess.
    Una pena. Uno trata de hacerles saber que están equivocados y salen con eso de que los critican por criticar.
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  59. Cesar de Resistencia24 de octubre de 2010 15:45
    Sebastian, como puede alguien creer que no venimos de ninguna parte ni vamos a ninguna parte y que desaparece nuestra existencia asi como el cuerpo fisico luego de la "muerte". Me cuesta entender lo que sentis por la Vida. Me da mucha pena tu estadio de comprension de la realidad amigo, pero llegara el momento en que podras comenzar a entender lo espiritual por que Dios se encargara con su inmenso Amor de hacerte ver las cosas. Me resulta tambien triste lo facil que sale de tu boca la palabra genocida para aquellos que no piensan como vos. En fin hay de todo y para todo en la viña del Señor. Espero seas feliz sabiendo que no venis ni vas a ningun lado y que todo el Universo seria algo asi como absurdo. Que Dios te bendiga y seas Feliz verdaderamente amigo. Creo que este dialogo no da para mas por que cada uno tiene su camino. Hasta siempre. Cesar
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  60. Cesar Cesar Cesar...
    como puedes decir que clasifico de genocida a las personas que no piensan como yo. Eso demuestra que no entendiste lo que escribí anteriormente. Dije que tu profeta moises (suponiendo que existio) fue un genocida. Si no me crees leete el antiguo testamento, si fueras un buscador de la verdad te leerias el cuento y no te conformarias con que te lo cuenten. Que no tengas la capacidad de entender lo que escribi es lo realmente triste.
    Pero mas triste es que tengas que creer en un cuento absurdo de que la vida es eterna para poder ser feliz. Algunas personas ven lo maravilloso de esta vida y lo afortunados que somos de estar vivos sin la necesidad de renunciar a la razon. Si piensas que debe haber algo más que esta vida te pregunto...¿que más quieres?
    y para cerrar esta discusion voi a repetir una frase del gran RICHARD DAWKINS:
    "Todos somos ateos sobre la mayoria de dioses en que las sociedades alguna vez han creido... algunos de nosotros simplemente estamos un dios mas adelante"
    Suerte con tu vida
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  61. juan carlos fretes4 de noviembre de 2010 10:00
    felicito al lector, sebastian ,por sus comentarios
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  62. César de Resistencia8 de noviembre de 2010 13:44
    JUAN CARLOS lo mismo que a Sebastián te deseo lo mejor en la Vida y que seas Felíz pensando como lo haces. Por supuesto que no lo comparto. La Fé es algo que se siente y no se puede demostrar como tampoco lo puede hacer la ciencia con el orígen de la Vida.
    Me despido justamente utilizando algunas palabras de CHARLES DARWINKS:
    “En todas sus obras, mi padre se mostró reticente en materia de religión, y lo que ha dejado sobre el tema no lo escribió con vistas a su publicación”, dice su hijo Francis en los comentarios a la recopilación de los escritos (Darwin, Autobiografía, Alianza).
    Es verdad, a Charles Darwin no le interesaba opinar de este asunto. “Cuáles sean mis propias opiniones, es una cuestión que no importa a nadie más que a mí.” Y añade: “Puedo afirmar que mi criterio fluctúa a menudo […] En mis fluctuaciones más extremas jamás he sido ateo en el sentido de negar la existencia de un Dios. Creo que en términos generales (y cada vez más a medida que me voy haciendo más viejo), aunque no siempre, agnóstico sería la descripción más correcta de mi actitud espiritual.”

    “Puedo decir que la imposibilidad de concebir que este grandioso y maravilloso universo, con estos seres conscientes que somos nosotros, se origine por azar, me parece el principal argumento en favor de la existencia de Dios; pero nunca he sido capaz de concluir si este argumento es realmente válido. Me doy cuenta de que si admitimos una primera causa, la mente aún anhela saber de dónde vino aquélla y cómo se originó.”
    Que tal Charles.....
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  63. Cesar... Si bien la fe es algo que se siente y no se puede demostrar, el origen de la vida, si bien hay muchas cosas por saber, sí se podría demostrar y hay evidencias contundentes (como dije anteriormente) de como se formó en este planeta. Para la ciencia no existe lo inexplicable, existe lo inexplicado.
    Sobre DARWIN, una de las personas mas importantes que ha pisado este planeta, probablemente a el no le interesaban los temas religiosos, y no tiene ninguna importancia, como te dije antes la ciencia no busca erradicar a dios, la erradicación de dios es un efecto secundario.
    Su libro "el origen de las especies" cambio el mundo y explica el por qué de la diversidad de la vida y nos pone en nuestro lugar en este mundo. No somos una especie privilegiada y los dueños del planeta como afirman casi todas las religiones. Somos una especie mas dentro del reino animal te guste o no. Es una lastima que en pleno siglo XXI personas como tu le crean a una señora que hablaba sobre "el reino animal y el reino humano" y piense que los seres humanos son mas evolucionados del resto de los animales. No solamente era una señora ignorante, también era arrogante.
    Y te quiero aclarar que la selección natural es justamente todo lo contrario al azar, no así las mutaciones genéticas.
    Al final Frase de Darwin:
    "La ignorancia genera confianza más frecuentemente que el conocimiento, son aquellos que saben poco, y no esos que saben más, quienes tan positivamente afirman que este o aquel problema nunca será resuelto por la ciencia"
    Que tal Charles...
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  64. César de Resistencia9 de noviembre de 2010 08:03
    A la dupla Sebastián y Juán Carlos, entiendan que no estoy en contra de la ciencia sino todo lo contrario, les manifesté que soy científico docente universitario además formado en el balseiro........ por lo que estoy de acuerdo con la teoria evolutiva de Darwin ( quien parece que no era anti Dios como ustedes lo tratan de encasillar) sino que tenia sus dudas pero no negaba de la existencia de Dios.Si leen bien deja entreveer :"Puedo decir que la imposibilidad de concebir que este grandioso y maravilloso universo, con estos seres conscientes que somos nosotros, se origine por azar, me parece el principal argumento en favor de la existencia de Dios; pero nunca he sido capaz de concluir si este argumento es realmente válido. Me doy cuenta de que si admitimos una primera causa, la mente aún anhela saber de dónde vino aquélla y cómo se originó"...........Charles Darwing
    La ciencia no es otra cosa que el reflejo de Dios que podemos captar mediante nuestra evolución mental. Pero no nos limitemos a la ciencia que hoy conocemos que tiene unos pocos cientos de años en 5.000.000.000 de años de formación de la Tierra...... me entienden muchachos.. Por que negarse a pensar que la Vida no tiene límites como nosotros estamos acostumbrados a medir en nuestras actividades diarias. ¿En que punto del cuerpo se encuentran los sentimientos que se manifiestan en las relaciones humanas y mas fuerte en la familia o en amigos??? tal vez puedan estar equivocados o será que el 86% de la Población Mundial que cree en Dios está errada?......
    Por favor muchachos me parecen que no son tal ignorantes para planterse algunas dudas en el interior de sus vidas.....
    CHAU MUCHACHOS Y NO SE QUIEN ES QUIEN DE USTEDES DOS O SI SON UNO, YA QUE JUAN CARLOS NO ME RESPONDIO ALGUNAS PREGUNTAS EN CAMBIO YO NO ESQUIVE NINGUNA... FUERZA QUE SE PUEDE
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  65. Cesar: Darwin si bien no negaba la existencia de dios tampoco la afirmaba (eso es un agnóstico). Yo jamás trate de encasillar a Darwin con anti dios, no se que comentario leíste para decir eso.
    Lo que sí te puedo asegurar es que Darwin dejo de ir a la iglesia y tenia fuertes discusiones con su mujer ya que ella era creyente. Charles Darwin era demasiado cortes y educado como para ser un ateo en esos tiempos (quedo demostrado en una conversación que tubo Darwin con Edward Aveling).
    Pero si Darwin creia o no creia es irrelevante, lo verdaderamente importante es el avance de la ciencia que gracias a él fue posible, demostrándole a las religiones que se equivocaban.
    El comentario que pusiste de Drawin tiene relación con el origen de la vida, y es lógico que en ese tiempo uno encuentre altamente improbable el origen, ya que las teorias de peso que lo explican se conocieron mucho después.
    Me parece lamentable que un profesor de ciencias crea que la ciencia es un reflejo de dios. Como vas a decir que es el reflejo de algo de lo cual no se tiene evidencia alguna y solo se sustenta por la fe. La ciencia es justamente lo contrario, requiere de evidencias y no de fe ciega. Espero que no le estés enseñando eso a tus alumnos. Te recuerdo que la falta de fe en las creencias religiosas fue lo que motivo a Darwin escribir uno de los libros mas importantes de la historia.
    Yo no me niego a la posibilidad de que la vida es eterna, lo único que pido son evidencias, una buena razón para creer en eso, mira que sencillo.
    el 86%?? bueno, cuantos de ese 86% cree en dioses con poderes distintos tu dios..¿quien tiene la razón? ¿tu?... probablemente ninguno.
    Ahora entiendo, al parecer crees en dios porque la mayoria lo cree. Si hubieras nacido hace un par de siglos pensarías que el sol gira alrededor de la tierra ya que la mayoría creía eso.
    ¿eres cientifico? estas seguro? no suenas como uno
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  66. César de Resistencia9 de noviembre de 2010 14:08
    Sebastián:
    Seguro que no soy un gran científico amigo pero estudié el método científico durante muchos y muchos años, y te cuento un secreto,.... cada vez estoy mas maravillado de la Vida en toda su dimención.... de su perfección,..... de sus leyes manifestada en todo lo Creado.... ¿Quien lo Creo?...... pucha no puedo pensar eso por que soy científico????

    Pero al siguiente expositor me vas a decir que no fué un científico de grán porte amigo,.. ahí vá:
    Albert Einstein

    "El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir".

    “Creo en el Dios de Spinoza, que nos revela una armonía de todos los seres vivos. No creo en un Dios que se ocupe del destino y las acciones de los seres humanos.”

    Y ahora??
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  67. Te digo algo Cesar... Yo también estoy cada vez mas maravillado de la vida en toda su dimencion, la ciencia ha demostrado que el universo es mas grande y maravilloso de lo que jamas algún profeta religioso haya dicho o imaginado (incluyendo a madu jess).
    Por supuesto que puedes pensar en eso, aun siendo científico, de hecho los científicos son los que mas se cuestionan ese tipo de cosas, lo que no te recomiendo que hagas es decir que dios existe porque la mayoría lo cree, no es muy sabio de tu parte.
    Hace pocas semanas Stephen Hawking saco un libro titulado "the grand design" en donde llega a la conclusión de que el Universo no necesitó de la obra de un Dios. Créeme que no lo dice desde la fe, si lo dice es porque para allá apuntan las evidencias, el sí es un buen científico no te quepan dudas.
    Ahora viene lo bueno... voi a hablar sobre el Gran Albert Einstein.
    Este gran Científico fue un ateo de tomo y lomo, de eso no hay dudas, ni siquiera era agnóstico, probablemente fue mas ateo de lo que soy yo.
    Ya en los años cuando estaba vivo existía la leyenda de que Einstein era creyente, cosa que el dejo claro en su biografia.
    en internet vas a encontrar un montón de frases mal intencionadas de extraña procedencia que hacen pensar que Einstei era creyente... por eso ahora voy a citar algunas frases del mismo Einstei que sí dijo y lo puedes corroborar ya que aparecen en antiguas publicaciones:
    ...en “The World, as I see it” (“Mi Visión del Mundo”):
    “No puedo concebir un Dios que premia y castiga a sus criaturas, o que tiene voluntad, tal como la tenemos nosotros. Tampoco quiero ni puedo concebir que un individuo sobreviva a su muerte física: Dejad a los espíritus débiles atesorar estos pensamientos, movidos por el miedo o absurdo egoísmo.”

    "Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que ha sido sistemáticamente repetida. No creo en un dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser llamado religioso es entonces la admiración sin límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia ha podido revelarnos por el momento".
    —Albert Einstein, 1954, de "Albert Einstein: The Human Side"
    No me explico por que nombraste a Einstein, seguramente pensaste que jugaba para tu equipo, el de los creyentes y el de la fe ciega... lo siento amigo, anda pensando en otros jugadores.
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  68. César de Resistencia11 de noviembre de 2010 02:07
    Sebastiaán: Cada vez me asombran mas tus palabras, no todo lo que se publica en internet es cierto, en eso coincido contigo pero hay muchos científicos de renombre que creian y creen en Dios, y te digo Creer en Dios por que la aceptación de Dios es interna en el individuo pasa por la Fé y no necesita ecuaciones para que alguien se convenza.. no obstante algunas reflexiones del "Equipo"....:
    El gran físico cuántico Werner Heisenberg(1901-1976), premio Nobel por su aportación en los avances de la mecánica cuántica,afirmaba: • “Creo en Dios y que de Él viene todo. Las partículas atómicas gozan de un orden tal que tiene que haber sido impuesto por alguien. La teoría del mundo creado es más probable que la contraria desde el punto de vista de la Ciencias Naturales. La mayor parte de los hombres de Ciencia que yo conozco ha logrado llegar a Dios.”

    Del mismo modo, otro de los fundadores de la moderna física, premio Nobel por sus aportaciones en el campo de la mecánica cuántica, Max Planck (1858-1947)
    participaba de una opinión parecida:

    • “No se da contradicción alguna entre Religión y Ciencias Naturales; ambas son perfectamente compatibles entre sí.“ En la misma línea de pensamiento se sitúa Albert Einstein (1879-1955), el más importante físico teórico, también galardonado con el Nobel por haber dado una explicación satisfactoria a la existencia del Universo a gran escala con su teoría de la relatividad.

    Einstein afirmaba que: • “la Ciencia sin Religión es coja y la Religión sin Ciencia es ciega. Me basta reflexionar sobre la maravillosa estructura del Universo y tratar humildemente de penetrar siquiera una parte infinitesimal de la sabiduría que se manifiesta en la Naturaleza para concluir que
    Dios no juega a los dados. El científico ha de ser un hombre profundamente religioso”.

    Respecto al Libro de Sthefen Hawking a quie admiro profundamente por sus aportes científicos - como alguien postrado en una silla de ruedas, en vez de estar criticando la Vida, hizo y hace aportes maravillosos, pero hay lagunos comentarios de ese libro suyo:...
    dice el científico Spitzer, la confusión básica de Hawking se esclarece. Aunque Hawking habla acerca de que el universo "se crea a sí mismo de la nada", está presuponiendo que esta "nada" de alguna forma involucró a la gravedad y otras leyes fundamentales de la física, explicó Spitzer.
    Pero principios como la gravedad no son irreductibles a axiomas evidentes por sí mismos, sino que se trata de leyes no físicas que gobiernan las operaciones ordinarias del mundo físico. Así, no hay comparación entre una creación que se despliega y desarrolla de acuerdo a leyes que rigen la materia, y la propuesta de Hawking de una "creación espontánea" desde la "nada". "Tomemos la ley mencionada por el Dr. Hawking, la ley de gravedad", escribió Spitzer. "Esta tiene una constante específica asociada a sí y características específicas, así como efectos específicos sobre la relación masa-energía e incluso sobre el mismo espacio-tiempo. Esta es una definición muy curiosa de la "nada". " "Ahora, continuó, si reformulamos la declaración del el Dr. Hawking de la manera anterior, entonces él claramente no ha explicado por qué existe algo en lugar de nada. Sólo ha explicado que algo viene de algo ", describiendo el desarrollo de un universo que funciona sobre la base de leyes como la gravedad.

    NO HAY CONTRADICCIÓN ENTRE CIENCIA Y RELIGIÓN AMIGO, AMBAS SON COMPATIBLES Y NECESARIAS.....RESPETO AUNQUE NO COMPRENDO QUE SEAS ATEO PERO NO INVOLUCRES A LA CIENCIA EN ELLO.... EL VELO SE CORRERA DE A POCO, NUESTRA "CIENCIA ES MUY NUEVA TIENA ALGUNOS POCOS AÑITOS EN LA CREACIÓN" PERO ANTES DE ELLO SEGURAMENTE LA VIDA TE HARÁ SENTIR A DIOS EN TU INTERIOR.
    Eso espero amigo.... en tu partido veo un alargue por que se nota que sos un tipo inteligente.
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  69. CESAR!! como vas a cometer ese error garrafal de decir que Einstein ganó el premio nobel por su teoría de la relatividad, estas demostrando tu falta de conocimientos en este tema.
    Cuando Einstein dijo la conocidísima frase "Dios no juega a los dados con el Universo" se refiere muy específicamente al desacuerdo que tenía Einstein con otro físico, Niels Bohr, sobre la interpretación de la función de onda en la mecánica cuántica. Einstein podría haber dicho "las leyes físicas fundamentales no son probabilísticas," pero a él le solía gustar hablar en una forma más Poética.
    Einstei fue tan inteligente que se preocupo de dejar en claro su posición respecto a dios en su Biografía para que personas confundidas o mal intencionadas no manchen su nombre hablando mentiras. De eso ya hable y ojala esta ves te quede claro.
    Y por si no lo sabias, el porcentaje de científicos ateos supera por mucho a los creyentes (mas del 93% en EEUU), y ese numero se incrementa aun mas cuando hablamos de científicos ganadores de premios nobel.
    Aunque como dije anteriormente, es irrelevante hablar de lo que creen los científicos (lo que crea un científico por mas sabio que sea, no es ciencia), lo importante es saber el por qué lo creen, eso nos lleva a las evidencias, y justamente la falta de evidencias de dios es lo realmente relevante.
    Y no involucro a la ciencia con el ateísmo, mientras la ciencia no pueda probar que dios no existe no hay razón para involucrar al ateísmo con la ciencia, sin embrago... la ciencia tampoco puede probar que no existen duendes, hadas, o los antiguos dioses griegos, y seguramente tu eres ateo respecto a todos esos seres mitológicos. Bueno, yo también, pero en mi caso agrégale un dios más a esa lista.
    Y supongamos que las opiniones de Spitzer respecto al libro de Hawking sean válidas (por supuesto que Hawking tiene buenos argumentos para validar la postura de su libro, pero supongamos que no las tiene), eso no explica ni de cerca que dios creo el universo.
    De hecho dios es un argumento poco eficiente al tratar de explicar el universo, ya que lo que se hace es explicar un misterio con otro misterio mucho mas grande, ¿quien creo a dios? ¿existe desde siempre? ¿por que el universo no? ¿por que dios es inteligente si sabemos que la inteligencia se desarrolla gracias a un proceso que requiere millones de años llamado evolución?.
    dios es una respuesta fácil a problemas complejos, tal ves por eso la mayoría de las personas cree en dios, pero la mayoría de los científicos no, a estos últimos es mas difícil engañarlos.
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  70. César de Resistencia11 de noviembre de 2010 15:55
    Sebastián: Por error al tipear rectifico lo escrito....Albert Einstein: Por sus explicaciones sobre el efecto fotoeléctrico y sus numerosas contribuciones a la física teórica, en 1921 obtuvo el Premio Nobel de Física......Pero veo que acomodas las supuestas frases de libros para llegar a infantiles conclusiones .
    En el libro “Mi visión del mundo” Einstein deja entrever esta discusión que por años atrapó a los pensadores. Me refiero a la relación entre la Ciencia y la Fe. Por años se miraban esta ciencias como separadas, en pugna. El mismo Spinoza en su época le tocó vivir esta suerte de tensión. Otros pensadores
    como Descartes también tuvieron que enfrentar esta tensión. En esos años, producto de una mentalidad distinta, y en donde el ecleciocentrismo era muy fuerte, los científicos y filósofos tenían que exponer con
    mucho cuidado sus principios y teorías.
    Einstein plantea tres tipos de religiones.La primera de ella es la que denomina religión del miedo . Este miedo que se expresa en
    lo cotidiano como por ejemplo el miedo a los animales, a las cosas desconocidas, a la
    muerte, al hambre. La explicación que da es que a este nivel de la existencia no existía una comprensión de las cosas que tenemos nosotros hoy. Pertenece a un estadio más primitivo.
    La segunda religión que denomina es la llamada religión moral o social. Aquí la comunidad en general necesita de modelos que vayan orientando el devenir de la existencia
    ya que el mismo hombre se da cuenta de que él es susceptible de cometer errores, no es
    perfecto. Así nace el concepto de Dios en medio de una religión moral que es un estadio
    más avanzado que el anterior.
    La tercera forma de hacer religión. Es la llamada religiosidad cósmica. En ésta no existe una expresión antropomórfica de Dios. Es una forma más avanzada y con la cual él se identifica. Es un estadio en donde pocos se insertan ya que es difícil de comprender.
    En esta experiencia el individuo se encuentra con un mundo complejo y hermoso al mismo tiempo, en medio de un profundo orden tanto en la Naturalñeza como en el mundo de las ideas. El ser se expresa como un todo unitario y razonante. “La religiosidad cósmica
    se puede encontrar incluso en las primeras etapas del desarrollo religioso, por ejemplo en
    algunos salmos de David y en algunos profetas. El componente de Religiosidad Cósmica
    está mucho más acentuado en el Budismo, como nos lo ha demostrado los magníficos escritos de Schopenhauer.
    "Einstein dice ..Hombres como Demócrito, Francisco de Asís y Spinoza están muy cerca unos de otros, ... se pregunta de qué manera los hombres pueden comunicar esta experiencia religiosa sin llegar a formar una teología concreta.
    Responderá que es necesario tener siempre presenta al arte y a la ciencia para poder
    mantener vivo este sentimiento tan profundo (páginas 22 a 26).
    Por eso, la religiosidad cósmica es el impulso para todo científico a hacer ciencia. “Sólo el que pueda imaginar los esfuerzos extraordinarios que hacen falta para abrir nuevos caminos a la ciencia, es capaz de apreciar la fuerza del sentimiento que surge de un trabajo ajeno a la vida práctica. ¡Qué fe más profunda en la racionalidad del universo construido, y qué anhelo por comprender, aún cuando fuera sólo una pequeña parte de la razón que revela este mundo, tenían que animar a Kepler y a Newton para que fueran capaces de desentrañar el mecanismo de la mecánica celeste con el trabajo solitario de
    tantos años!”
    Esta frase concluyente del tema en Einstein manifiesta de modo claro por dónde pasa el trabajo científico y, al mismo tiempo, la relación actual entre la religión y la ciencia. No se trata de excluir, sino de incluirse mutuemante en un diálogo serio, profundo y respetuoso.
    El aporte y la valoración de la religiosidad cósmica abre puertas para este diálogo de manera que hoy podamos mirar el pasado y mirar las heridas no con resentimiento sino con esperanza.
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  71. César de Resistencia11 de noviembre de 2010 16:06
    Sebastian: Respecto a tu estadística te aporto algunas otros datos: En términos mundiales, si existen ateos y agnósticos en todos los países del mundo, su número es más reducido en países pobres y menos desarrollados que en los países ricos e industrializados.
    En 1914, James H. Leuba publicó que el 58% de 1.000 científicos estadounidenses expresaron «escepticismo o duda en la existencia del dios judeo-cristiano». El estudio se repitió en 1996, y produjo un porcentaje similar de 61 %. En cambio entre los científicos de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos ese número es de 93 % (según la revista Nature, n.º 386, pág. 435-436).
    Según el Britannica Book of Year, en 1994 en el mundo había 1.154 millones de ateístas y agnósticos. La World Christian Encyclopedia anunció que en el año 2000 había 262 millones de ateístas y 1.071 millones de agnósticos.
    Según la obra de J. Baubérot (dir.) Religion et laïcité dans l'Europe (‘religión y laicismo en Europa’) un cuarto de la población europea sería «no religiosa». El 5% de los europeos serían ateístas convencidos.
    La edición del Eurobarómetro de febrero de 2005 revela que para el conjunto de la Unión Europea (incluidos países en trámite de incorporación) un 18% de la población elige la opción «no creo que exista ningún espíritu, Dios o fuerza vital», frente al 52% que cree que existe un dios, y 27% que cree que existe «alguna clase de espíritu o fuerza vital» (ver mapa). En un extremo se sitúan los franceses, con un 33% de ateístas, los checos, con un 30% o belgas y holandeses con un 27%.
    Nuevamente estas dibujando números tendensiosos.
    Que serás!!!!
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  72. De que error al tipear me hablas... decir la tontería de que Einstein gano el nobel por la teoría de la relatividad no es un error de tipeo, y yo no acomode ninguna frase de ningún libro. Solo te hice saber que lo que estabas diciendo estaba lejos de ser verdad y que demostraste una vez más tu ignorancia sobre el tema de turno. A eso llamas una conclusión infantil? uufff.
    Como consejo, no sigas cortando y pegando lo primero que encuentras en google. No puedes hablar de error de tipeo cuando lo único que haces es pegar frases que encuentras en Internet.
    Sobre Einstein... denuevo, Claramente segun lo que tu mismo escribiste el no creía en un dios personal, que se preocupa de cada uno de nosotros (como lo creen las religiones, incluyendo a misión de amor). Einstein creía en dios como la armonía perfecta de la naturaleza. Nunca creyó en ningún tipo de deidad estilo monoteísta ni panteísta, solo le gustaba ser poético y jugar con las palabras. Su percepción del mundo queda clara en "Mis Creencias" y "Este es mi pueblo". Incluso queda claro que a la palabra religión le da un sentido totalmente distinto del que usualmente se le da, separándolo completamente de creencias en dioses o cosas sobrenaturales.
    No tiene sentido seguir dándole vueltas al tema, si tienes dudas lee más y de fuentes más confiables, y te darás cuenta que Eintein creía en algo completamente diferente a lo que crees tu (no solamente sobre el tema de dios, sino que sobre la vida eterna también). Sin embargo lo que crea cada uno ,como dije antes, no tiene mucha importancia si no es demostrado con evidencias. Simplemente es conocer de manera más fidedigna en qué creía una de las personas más inteligentes de la historia (en mi opinión).
    Ya veo tu respuesta, un Copy/Paste de 300 lineas que no aportan en nada y no se contradice en lo mas mínimo a mi comentario sobre el tema.
    Continuo...
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  73. Por supuesto que hay más ateos en países desarrollados del 1er mundo, en países donde existe un nivel cultural y educacional muy superior al de los países pobre. Y sabes por qué? yo te lo digo, porque justamente personas mas informadas y educadas tienden abandonar la religión y creencias en dioses, el conocimiento te hace libre. El peor enemigo de las religiones y las creencias absurdas (como misión de amor) es el conocimiento y la información. No hay mucha diferencia entre ver a un nativo de alguna tribu bailando alrededor de una fogata para que llueva, y una persona rezando o proyectando colores (¿te suena familiar?) para pedir algo.
    Cuando dije que la mayoria de los cientificos son ateos, me equivoque, la mayoría no son creyentes... eso involucra también a los agnosticos. Tu mismo dijiste que la mayoria de los cientificos no son creyentes, cosa que no se contradice demasiado con lo que dije yo.
    Sobre la National Academy of Science te informo que a esta institución pertenecen los científicos más prestigiosos del mundo, entre ellos muchos premios Nobel, y en 1998 solo el 7% se declararon creyentes, el 72,2% ateos y el 20,8% agnósticos... los números son claros no?
    No se que pretendiste decir con tu comentario, dando esas estadísticas que validaban plenamente mi posición.
    Siguiendo con las estadísticas, sabias que en EEUU le porcentaje de ateos/agnósticos es de 12% aprox.
    Sabes cuantos ateos hay en las cárceles en ese país?
    en 1997 la Federal Bureau of Prisons publico cuantos... MENOS DEL 0,2%!! da para pensar...
    y la próxima vez que hables de porcentajes, dime algo nuevo, que yo no halla dicho antes ok?
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  74. Cesar de Resistencia14 de noviembre de 2010 03:10
    Sebastian:
    Que falta de informacion evidencias para opinar libremente sobre algo que desconoces, Quien te dijo que en Mision de Amor se cree en un Dios personal ¡?.... erraste lejos y feo chamigo como dicen en mis pagos... opinas por terceros o sos una persona cargada de odio por la Institucion..... la Obra no necesita defensas, brilla por si misma.
    Respecto a tu seudo ateismo??? como podes decir tamaña mentira si segun vos no venis ni vas a ningun lado despues de la muerte,.... disculpa me hacer reir amigo.... Si estas en lo cierto y la vida no tiene sentido solo el contemplar jardines sin duendes como mas arriba dijiste, que aburrido e inexplicable seria no?. Para que existiria la vida entonces y quien o como se creo algo asi?..... me haces acordar a un gran persobnaje Biblico - Pablo - - salvando tremenda distancia por favor se entienda- fue uno de los mas grandes servidores de la Fe Cristiana y no habia conocido a Jesus, mas aun andaba perseguiendo y matando Cristianos por doquier y finalmente llego su hora marcada en el cenit del infinito y tuvo su iluminacion..... espero que te llegue algo de luz a tu mentecita para que te saque ese velo - que por lo que veo es bastante grueso- y puedas ser feliz por que sabras para que estas en este Planeta y en esta Vida amigo.
    Es cierto que uso internet pero vos tambien lo usuas y lo manipulas en tus comentarios que nada agregan a la cuestion.
    Para concluir de mi parte el que lea cada uno de nuestros cometarios sacara sus conclusiones y seguramente sentira en su interior lo que es Verdad.
    Hasta siempre amigo y saludo al Sr. Fretes que no me contesto algunas preguntas que le hice pero bueno estara ocupado y por eso sera.
    Saludos a todos.
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  75. César de Resistencia15 de noviembre de 2010 02:07
    Sebastian. Que feo le erraste chamigo como dicen en mis pagos ,,.. de donde sacaste que en Mision de Amor se cree en un Dios individual,..... te alimentas de comentarios de terceros cargados de odios por la Institucion - me gustaria saber por que tanto odio de vos y del tal fretes que no responde mis preguntas - ,.... muy feo lo tuyo. No entendes nada de nada seguí así amigo viviendo observando jardines sin duendes como me dijiste mas arriba, sin saber de donde venis ni para que vivis ni a donde vas,..... pobrecillo mentecita falta de Iluminación, pero ya llegara Tu momento en que internamente podras despertar por que todos pertenecemos al Universo y a la misma Creación. Me haces acordar a un personaje Biblico -Pablo- - salvando la tremenda distancia se entienda por favor- que andaba persiguiendo y matando Cristianos y finalmente fué uno de los precursores de la Fé Cristiana cuando le llegó la Luz de Jesús y pudo entender la Verdad.
    Tu seudo ateismo me hace reir y encima te consideras parte del segmento "intelectual" que dice no creer en Dios,.... no se que grado de estudio tengas pero me resulta arrogante de tu parte que te consideres de un segmento por vos sesgado de "elit". ja ja ja ja.
    Esto no da para mas en ARGENTINA MI PAIS el 94 % de la Población es CRISTIANA fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cristianismo_por_pais.
    El que lea nuestra charla sacara sus propias conclusiones.
    La Verdad brilla por Luz propia y no necesita defensores.... ya llegará tu momento como a los otros.
    Saludos a todos.
    Incluido al tal sr. frete que no contesto mis preguntas,....sera que esta muy ocupado o no lee su propio blog.
    CHAUUUU
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  76. Sebastian: Que feo le erraste chamigo como dicen en mi pago, de donde sacaste que en Mision de Amor se cree en un Dios personal..,. estas desinformado y lleno de odio hacia la Institución,.... vos y ese tal frete que no contesta mis preguntas. Pobrecilla mentecita falta de luz que anda por la vida viendo jardines sin duendes como me dijiste mas arriba, sin saber de donde venis, para que estas ni adonde vas despues de la muerte.... encima te considerás del segmento por vos catalogado de "intelectuales" ....JE JE no se que grado de estudio tendrás pero me resulta arrogante de tu parte e ignorante considerar que solamente creen en Dios los brutos... ja ja ja que ignorante sos EN MI PAIS ARGENTINA EL 94 % DE LA POBLACION ES CRISTIANA FUENTE: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cristianismo_por_pais.
    Me haces acordar a un personaje Bíblico "PABLO" - salvando la tremenda distancia se entienda por favor - que andaba persiguiendo y matando Cristianos hasta que le llegó la Luz de Jesús y fué uno de los fundadores del Cristianismo y divulgó su palabra.
    Ya llegará tu momento y podrás ver algo de tu luz interior como a los otros como vos por que todos somos parte del Universo y de la misma Creación.
    El que lea nuestra charla sacará sus propias conclusiones.
    Saludos al señor frete que no me responde debe ser que está muy ocupado trabajando o será que no lee su propio blog.
    CHAU A TODOS.
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  77. me bloquearon el ingreso por mi nombre por eso use anonimo pero yo siempre doy la cara voy de frente y no como ustedes que me bloquearon el ingreso y dicen ser "libres" y restringen el ingreso a la gente que quiere opinar,.... me dan asco y verguenza que sean Argentinos.. total falta de respeto por todo incluso por las personas... seudos periodistas de cuarta categoria o quinta,.... charlatanes botineros
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  78. Hola soy Ale. Interesante el debate y seguro se podría más interesante si desestimamos argumentos que desacrediten gratuitamente, no creo que sea necesario que para defender lo que expresa el conocimiento tengamos que tildar a quienes hacen preguntas de”pobres mentecitas faltas de luz” y otros etc. Las posiciones de Sebastián son bien atendibles y diría sensatas, incluso bien puntuales como en el caso del origen de los planetas. No veo que haya que calentarse ni sentirse atacado. La ciencia es una fuente maravillosa de conocimiento y lo que es verdadero sin dudas se puede explicar y estará de acuerdo con aquello que expresa verdad aunque emane de otra fuente de origen.
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  79. Parece que se enojo el amigo Cesar, su mensaje denota claramente que este tema ya le empezo a incomodar, y despues me dice a mi que estoi lleno de odio.¿Y que pregunta fue la que no te respondi?
    Como siempre, interpretas de pesima manera mis comentarios. En ningun momento me consideré parte de los "intelectuales", simplemente dije que la mayoria de los cientificos no creen en dios, al igual que yo, pero sin duda deben existir miles de ateos brutos, al igual que deben haber miles de creyentes inteligentes, de hecho me consta que los hay.
    Ahora, que tu estes dejando mal parado a los creyentes con tus comentarios desinformados y emocionales es otra cosa...
    y no se para qué dijiste que en tu pais hay mas creyentes, pense que habia quedado claro que la mayoria del mundo cree en dios, seguramente ese 94% de creyentes se reduciria bastante si tu pais fuera desarrollado y no en vias de desarrollo.
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  80. Y demostraste tu ignorancia en tu misma mision de amor nuevamente, dices que no creen en un dios personal, en otras palabras, no creen en un dios que interviene y que tiene voluntad, y si es asi... para que le rezas a dios si no puede intervenir?? por que le agradeces si el no intervino en tu vida? ¿Por que en mision de amor le piden cosas si dios no tiene voluntad para hacer nada?
    Si me dices que en mision de amor no hacen eso, estas mintiendo.
    Si dices que dios si puede intervenir, te aclaro que Einstein creia en un dios totalmente diferente. (por eso salio el tema del dios personal)
    Y yo no te restringi en nada, no me metas con tus problemas con Juan Carlos. Te aclaro que yo tambien doi la cara y voi de frente, y no soy Argentino, soy Chileno.
    Deberias aprender del amigo Ale que me imagino que está en mision de amor, y sin embargo su comentario fue respetuoso y constructivo, no arrogante y vacío como tus comentarios.
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  81. y en mision de amor sí creen en un dios personal... que es lo mismo que decir que es un dios que interviene y tiene voluntad.
    por esa misma razon ustedes le rezan para agradecer o pedirle cosas (no me digas que no lo hacen porque yo se que si).
    si no creen que tiene voluntad no gasten el tiempo en hablar con su dios ya que el no puede hacer nada.
    Justamente ese es el tipo de dios del que Einstein es ateo, un dios como el tuyo.
    Al parecer yo se mas de mision de amor de lo que sabes tu.
    Ojala tu proximo comentario sea mas constructivo y menos vacío que los ultimos que has escrito.
    Chau... saludos a tus amigos imaginarios
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  82. Sebastian
    Quería preguntarte sobre tu comentario en cuanto que la ciencia sostiene muy claramente que los planetas no provienen , como desprendimiento, de el sol. Quisiera leer la informacion que tienes, podrías pasarme títulos de los libros y autores que estudian el tema para poder leer esas teorías comprobadas. Gracias por tu aporte. Alejandro
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  83. Que tal Alejandro.
    Que yo tenga recuerdo, no he leído ningún libro respecto a la formación del sistema solar (lo que no quiere decir que no le he leído).Aunque estoy completamente seguro que ningún libro de astronomía diría que los planetas nacen del sol. Ver si tengo o no razón no cuesta mucho, es cosa de ir a una librería.
    Lo que sí te confirmo que he leído son un gran numero de paginas en Internet en donde explican la teoría mas aceptada por la ciencia de como se formó el sistema solar. También he visto un gran numero de documentales en la tele y en Internet, y en todo lo que he visto y leído en ningún caso afirman que los planetas nacieron del sol.
    Si buscas bien en Internet puedes encontrar bastante buen material. Busca "origen" o "creación del sistema solar" y de seguro encontraras un montón de información.
    acá te escribo un par de links de paginas de buena fuente:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Formaci%C3%B3n_y_evoluci%C3%B3n_del_Sistema_Solar
    (al final de esta pagina aparecen las referencias de donde se saco la información)
    otra:
    http://www.astromia.com/astronomia/origensistema.htm
    (en esta pag. explican la evolución de las distintas teorías, llegando a la mas aceptada actualmente)
    te invito a que sigas investigando por tu cuenta, en el History channel a menudo muestran documentales relacionados al tema.
    Seguro que en Youtube deben haber muchos docus que hablen de esto. Si Prefieres sacar la info. de un libro, seria bueno que leas uno de astronomía y veras que en ninguna parte la ciencia dice que venimos el sol.
    Suerte.
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  84. esta presentación explica de manera sencilla y gráfica la formación del sistema solar... espero que sirva.

    http://www.slideshare.net/losdlfondo/el-origen-del-sistema-solar-presentation
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  85. Sebastian , gracias por los datos, y por tu molestia, pero entendí en el debate que tenias con Cesar que manejabas contenidos científicos que estaban expresados en fuentes seguras, las cuales pueden ser aceptadas como documentación científica, y haber estado expuestas a algún método científico de análisis. Pero las fuentes a las que me remitís son unas presentaciones de power point como para una clase en una escuela primaria o datos de wikipedia. Pensé que estabas en el tema en términos más científicos ya que fue la forma de conocimiento que invocaste, y que en verdad habías leído esa informacion en desde una posición más académica. De todos modos gracias, trataré de seguir alguna pista más, leer, y discernir por mi mismo. Te invito a hacerlo a vos también, tratando de buscar con responsabilidad, y leyendo material científico original. Si encontrás libros puntuales y sus autores sería muy bueno que me los pases así podemos reflexionar sobre los mismos. Un abrazo, Alejandro
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  86. Ok... básicamente lo que tu estabas esperando es que yo resultara ser un astrónomo y un poco mas algún profesor de alguna universidad... lo lamento, ni siquiera he salido de la universidad y estudio algo muuuy distinto a la ciencia (leo sobre ciencia en mis tiempos libres).
    Como dije anteriormente, salir de la duda no es tan difícil, si todas las paginas de Internet que hablan de ciencia no son suficientes siempre se puede conseguir un libro de ciencia sin mayores problemas.
    Si tienes la posibilidad, habla con un astronomo y preguntale de donde viene nuestro planeta. Tambien puedes buscar en internet si un sol como el nuestro puede crear elementos pesados, y te vas a enterar de que es imposible, dichos elementos se crean a partir de supernovas que le anteceden a nuestro sol por millones de años.
    Acá te dejo un link de una parte de un documental del discovery channel, no creo que nos estén mintiendo no? si ese fuera el caso... seria la conspiración mas grande del mundo, hacernos creer que no venimos del sol, todas las paginas y documentales se pusieron de acuerdo en mentirnos... no lo creo
    aca va:
    http://www.youtube.com/watch?v=4iCuHjvehvU&feature=fvw
    Y supongo esa rigurosidad que exiges de las fuentes en la informacion también la aplicas en mision de amor, ya que me pareceria arbitrario de tu parte que aceptes como verdad lo que dice madu jess simplemente porque le fue revelado. Y si yo te digo que a mi me fue revelado que no venimos del sol, me creerias??.
    Saludos
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  87. Sebastian
    No me gusta aceptar fácilmente las teorías conspirativas y tampoco creo de una lo que dice la televisión, ni lo que se cuelga en Internet. Pero no es de Creencias lo que se debatía en el blog sino más bien de Ciencia. Y es en ese campo donde debemos referenciarnos. No digo con esto que no se pueda creer en Discovery, la tele o los links que citas, pero son en el fondo también creencias. Hablemos de Ciencia, de comprobaciones aceptadas a través del método científico, de fuentes seguras, que ya con las propias dicotomías que se suscitan entre los distintos puntos de vista de la ciencia humana tenemos bastante. Tampoco me he formado en Ciencia pero me interesa mucho. Trabajo desde hace años en Arte y en este campo las certezas y verdades contundentes son más lábiles y difíciles de fijar, pero al igual que la Ciencia el Arte es una magnifica forma de conocimiento para la sociedad. Gracias por tu buena disposición, va un abrazo desde Argentina. Alejandro
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  88. mi querido amigo cesar , te aseguro que aqui ,jamas se bloquea a nadie, la premisa de este blog, es la libertad absoluta, te sugiero , que veas si no existio algun problema tecnico un abrazo juan carlos
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  89. César de Resistencia17 de noviembre de 2010 07:45
    Juan Carlos, entonces coincidió justo ese día pero con mi nombre habitual no entraba y cuándo puse anónimo sí entró. De todas formas agradezco tu disposición de escribirme. Un abrazo César
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  90. Alejandro... entiendo que separes a las creencias de la ciencia.
    No se si para ti la unica fuente valida para conocer de ciencia sea un libro, pero al igual que un documental del discovery tendrias que creerle.
    Ahora, no te quepa duda que en los documentales del discovery channel, el History Channel o el Nat Geo aparecen cientificos de renombre que han publicado libros, aca te mando un link de un fragmento de un documental del Nat Geo en donde aparecen 2 cientificos, Jeff Hestrer y Michelle Thaller, y explican que el sistema solar se formó mediante una nebulosa producto de una explosion de una supernova, lo que se conoce como TEORIA NEBULAR.
    http://www.youtube.com/watch?v=IR_daID5shc
    Ya no hay excusas para no creer, no se por que para ti tienen mas validez los cientificos cuando dicen lo mismo por un medio escrito y pierden validez cuando es un medio audio-visual, es raro eso.
    Y si tu separas las creencias (como mision de amor) y la ciencia, explicame ¿por qué lo que se enseña en mision de amor lo consideran como "conocimiento", como tu mismo dijiste?
    Las creencias de una señora que escuchaba voces del mas alla no debe ser conciderado como conocimiento bajo ningun punto de vista.
    Nos vemos
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  91. Hola Juan Carlos, soy Gabriela del mail gabysp452002@yahoo.com.ar me queria asegurar que seas vos el que me mando un mail a mi casilla de correo y no otra persona... para que recuerdes, esto fue lo que te escribi, contestame por aca si serias tan amable..:
    Anónimo dijo...
    Hola juan carlos fretes, mi nombre es gabriela, estuve en esta escuela 21 años de mi vida... me separaron de mi marido, le arruinaron la vida a mis hijos, mis padres hace mas de 46 años que van a este lugar, hay alguna forma de ponerme en contacto con vos, ya que sos periodista? no quiero venganza, porque eso no lleva a nada, quiero JUSTICIA. pero sola no puedo....

    22 de octubre de 2010 20:05
    Anónimo dijo...
    Soy gabriela nuevamente te dejo mi mail gabysp452002@yahoo.com.ar Desde ya muchas gracias

    22 de octubre de 2010 20:11
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  92. Sebastián
    Observando el material que me pasaste de divulgación científica y cotejándolo con conocimiento de otras áreas sobre el mismo tema no encuentro colisiones ni contradicciones, sobre todo cuando es posible verlo en el despliegue y correspondencia que estas explicaciones tienen con otros puntos, como ser lo que refiere a la vida espiritual y no solo física. La ciencia se ocupa de este último aspecto ya que es el ámbito en que le es posible en cuanto a lo conocible mediante la comprobación material. Pero una lectura meditada de este conocimiento científico y lo que explican fuentes de otras vertientes son perfectamente compatibles. Aunque a simple vista parezca no ser preciso. Pero el conocimiento es interesante verlo en la correspondencia que una afirmación tiene con otros temas y la manera que se articulan coherentemente unos con otros.
    Parafraseando me gusta decir que el conocimiento es algo demasiado importante como para dejárselo solo a la ciencia,. Como te comenté trabajo en arte y allí es más difícil tratar de generar conocimiento valiéndonos solo de la razón como forma final (aunque algunos científicos ajustan su maquinaria a varias otras formas de percepción y sensibilidad) pero todos sabemos los importantes aportes que el arte ha hecho al conocimiento humano. Me gusta pensar en un científico que no desestima ninguna forma ni teoría de plano y para siempre, a veces el tiempo nos hace avanzar y ver otros aspectos que en ese momento no eran visibles y que componen de manera más ajustada el rompecabezas. Como paso con Kant que fue capaz de elaborar una teoría de la conformación del sistema siglos antes que los telescopios modernos confirmen esa línea de investigación. En fin es largo de charlar pero hermoso hacerlo, y te agradezco tu tiempo y buena disposición al intercambio. Abrazo. Ale
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  93. Ale... tu ultimo comentario es un poco confuso, dices que el material cientifico que te mostre no tiene contradicciones con lo que dice madu jess? o eso fue lo que entendi, la verdad me resulto poco claro tu mensaje.
    Si ese es el caso, hay una contradiccion TREMENDA entre la teoria nebular y decir que venimos del sol. Son dos posiciones TOTALMENTE distintas y excluyentes.
    Si crees que la hipotesis de madu jess es compatible con lo que dice la ciencia respecto a la formacion de nuestro planeta, me gustaria que lo puedas explicar. La tienes dificil, es como tratar de explicar que una manzana es redonda y cuadrada a la vez...
    Y cuando hablas que la ciencia estudia lo fisico...yo diria que la ciencia estudia lo que (hasta donde sabemos) es real, para estudiar opiniones desinformadas de otras personas sin ninguna evidencia o prueba, esta la religion y todo lo que se le parezca.
    Los cientificos no desestiman ninguna teoria para siempre, simplemente aceptan las teorias que esten respaldada por la evidencia mas relevante, si la evidencia nos indica que hay otra teoria que explica mejor cierto suceso, esa será la teoria mas aceptada. Que sabia que es la ciencia.
    Y me gustaria que me respondieras tambien por que consideras a las creencias de madu jess como "conocimiento". Creer es muy distinto a Conocer.
    Te hice preguntas muy concretas y me gustaria que me respondas lo mas claro y especifico posible sin irte por las ramas por favor.
    Saludos
    ResponderEliminar
  94. Ale... tu ultimo comentario es un poco confuso, dices que el material cientifico que te mostre no tiene contradicciones con lo que dice madu jess? o eso fue lo que entendi, la verdad me resulto poco claro tu mensaje.
    Si ese es el caso, hay una contradiccion TREMENDA entre la teoria nebular y decir que venimos del sol. Son dos posiciones TOTALMENTE distintas y excluyentes.
    Si crees que la hipotesis de madu jess es compatible con lo que dice la ciencia respecto a la formacion de nuestro planeta, me gustaria que lo puedas explicar. La tienes dificil, es como tratar de explicar que una manzana es redonda y cuadrada a la vez...
    Y cuando hablas que la ciencia estudia lo fisico...yo diria que la ciencia estudia lo que (hasta donde sabemos) es real, para estudiar opiniones des informadas de otras personas sin ninguna evidencia o prueba, esta la religion y todo lo que se le parezca.
    Los cientificos no desestiman ninguna teoria para siempre, simplemente aceptan las teorias que esten respaldada por la evidencia mas relevante, si la evidencia nos indica que hay otra teoria que explica mejor cierto suceso, esa será la teoria mas aceptada. Que sabia que es la ciencia.
    Y esta pendiente tu respuesta del por qué consideras "conocimiento" a las creencias de madu jess, ojala me lo puedas responder.
    Como ves, mis preguntas son bastante claras y especificas, espero recivir respuestas igual de precisas y claras, sin irse por las ramas por favor.
    Sludos
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  95. Ale... tu ultimo comentario es un poco confuso, dices que el material cientifico que te mostre no tiene contradicciones con lo que dice madu jess? o eso fue lo que entendi, la verdad me resulto poco claro tu mensaje.
    Si ese es el caso, hay una contradiccion TREMENDA entre la teoria nebular y decir que venimos del sol. Son dos posiciones TOTALMENTE distintas y excluyentes.
    Si crees que la hipotesis de madu jess es compatible con lo que dice la ciencia respecto a la formacion de nuestro planeta, me gustaria que lo puedas explicar. La tienes dificil, es como tratar de explicar que una manzana es redonda y cuadrada a la vez...
    Y cuando hablas que la ciencia estudia lo fisico...yo diria que la ciencia estudia lo que (hasta donde sabemos) es real, para estudiar opiniones des informadas de otras personas sin ninguna evidencia o prueba, esta la religion y todo lo que se le parezca.
    Los cientificos no desestiman ninguna teoria para siempre, simplemente aceptan las teorias que esten respaldada por la evidencia mas relevante, si la evidencia nos indica que hay otra teoria que explica mejor cierto suceso, esa será la teoria mas aceptada. Que sabia que es la ciencia.
    Y esta pendiente tu respuesta del por qué consideras "conocimiento" a las creencias de madu jess, ojala me lo puedas responder.
    Como ves, mis preguntas son bastante claras y especificas, espero recivir respuestas igual de precisas y claras, sin irse por las ramas por favor.
    Sludos
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  96. Ale... tu ultimo comentario es un poco confuso, dices que el material cientifico que te mostre no tiene contradicciones con lo que dice madu jess? o eso fue lo que entendi, la verdad me resulto poco claro tu mensaje.
    Si ese es el caso, hay una contradiccion TREMENDA entre la teoria nebular y decir que venimos del sol. Son dos posiciones TOTALMENTE distintas y excluyentes.
    Si crees que la hipotesis de madu jess es compatible con lo que dice la ciencia respecto a la formacion de nuestro planeta, me gustaria que lo puedas explicar. La tienes dificil, es como tratar de explicar que una manzana es redonda y cuadrada a la vez...
    Y cuando hablas que la ciencia estudia lo fisico...yo diria que la ciencia estudia lo que (hasta donde sabemos) es real, para estudiar opiniones des informadas de otras personas sin ninguna evidencia o prueba, esta la religion y todo lo que se le parezca.
    Los cientificos no desestiman ninguna teoria para siempre, simplemente aceptan las teorias que esten respaldada por la evidencia mas relevante, si la evidencia nos indica que hay otra teoria que explica mejor cierto suceso, esa será la teoria mas aceptada. Que sabia que es la ciencia.
    Y esta pendiente tu respuesta del por qué consideras "conocimiento" a las creencias de madu jess, ojala me lo puedas responder.
    Como ves, mis preguntas son bastante claras y especificas, espero recivir respuestas igual de precisas y claras, sin irse por las ramas por favor.
    Sludos
    Sebastian
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  97. Ale... tu ultimo comentario es un poco confuso, dices que el material cientifico que te mostre no tiene contradicciones con lo que dice madu jess? o eso fue lo que entendi, la verdad me resulto poco claro tu mensaje.
    Si ese es el caso, hay una contradiccion TREMENDA entre la teoria nebular y decir que venimos del sol. Son dos posiciones TOTALMENTE distintas y excluyentes.
    Si crees que la hipotesis de madu jess es compatible con lo que dice la ciencia respecto a la formacion de nuestro planeta, me gustaria que lo puedas explicar. La tienes dificil, es como tratar de explicar que una manzana es redonda y cuadrada a la vez...
    Y cuando hablas que la ciencia estudia lo fisico...yo diria que la ciencia estudia lo que (hasta donde sabemos) es real, para estudiar opiniones des informadas de otras personas sin ninguna evidencia o prueba, esta la religion y todo lo que se le parezca.
    Los cientificos no desestiman ninguna teoria para siempre, simplemente aceptan las teorias que esten respaldada por la evidencia mas relevante, si la evidencia nos indica que hay otra teoria que explica mejor cierto suceso, esa será la teoria mas aceptada. Que sabia que es la ciencia.
    Y esta pendiente tu respuesta del por qué consideras "conocimiento" a las creencias de madu jess, ojala me lo puedas responder.
    Como ves, mis preguntas son bastante claras y especificas, espero recivir respuestas igual de precisas y claras, sin irse por las ramas por favor.
    Saludos
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  98. Me preguntaba, Juan Carlos, si es que vos concurriste a la escuela de Madu Jess o estás hablando por lo que te contaron. Sería bueno que vayas y compruebes vos mismo lo que se enseña en esa escuela. Ah, si, la concurrencia es diversa,gracias a Dios,no concurren personas con prejuicios hacia los pobres, marginales,profesionales o periodistas...Besos
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  99. hola mi estimado amigo, te cuento que concurri durante varios años, y contrariamente, a lo que tu dices, se hacen diferenciaciones muy grandes respecto de la gente mas humilde , al punto de lo que uds denomina "tarea", lo que se refiere a la limpieza de la sede, es encargado solo a la gente mas pobre, siendo los de mayor poder adquisitivo,destinados, a la parte admisntrativa o a ser a"ayudantes "de los maestros, es mas mira si conocere, el lugar que me he relacionado, en su momento , con antonio jose oddo "rodrigo" francisco chaler "aurelio" y por ultimo un personaje patetico jose dante mazzaglia un vago que jamas en su vida trabajo , te menciono a estos caballeros , dado que fueron de los primeros eguidores de madu jees a mediados delos 50 y 60 el denominador en comun era "su anima adversion al trabajo",un abrazo juan carlos
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  100. Hola Sebastian,
    Te decía que dentro de lo que pude leer en los links que me pasaste y un material más que encontré sobre la teoría nebular de Laplace y también textos de M. M. Woolfson, y leyendo completas varias lecciones en que se trata el tema de la formación del universo y los planetas, no hay contradicción en la explicaron que se da en estas lecciones. Lo hace en unrelato coincidente. El nacimiento al que refiere es del aspecto espiritual de los mundos y del sol, al que los planetas están ligados y de allí las alternancias que sucedieron a lo largo de millones de años y que la ciencia va explicando. Ese momento inicial en que se conforma el sistema es al que refieren las lecciones.
    Esto es algo de lo que podría resumir lo que encontré.

    “…. A pesar de ello, en 1965, un astrónomo británico, M. M. Woolfson, volvió a insistir en el tema, sugiriendo que el Sol podría haber arrojado su material planetario a partir de una estrella fría, muy difusa, de forma que no tendrían que haber intervenido necesariamente temperaturas extremas.

    Y, así, una vez se hubo acabado con la teoría planetesimal, los astrónomos volvieron a las ideas evolutivas y reconsideraron la hipótesis nebular de Laplace.

    Por entonces se había ampliado enormemente su visión del Universo. La nueva cuestión que se les planteaba era la de la formación de las galaxias, las cuales necesitaban, naturalmente, mayores nubes de gas y polvo que las supuestas por Laplace como origen del Sistema Solar. Y resultaba claro que tan enormes conjuntos de materia experimentarían turbulencias y se dividirían en remolinos, cada uno de los cuales podría condensarse en un sistema distinto.

    En 1944, el astrónomo alemán Cari F. von Weizsácker llevó a cabo un detenido análisis de esta idea. Calculó que en los remolinos mayores habría la materia suficiente como para formar galaxias. Durante la turbulenta contracción de cada remolino se generarían remolinos menores, cada uno de ellos lo bastante grande como para originar un sistema solar, con uno o más soles. En los límites de nuestro remolino solar, esos remolinos menores podrían generar los planetas. Así, en las uniones en las que se encontraban estos remolinos, moviéndose unos contra otros como engranajes de un cambio de marchas, se formarían partículas de polvo que colisionarían y se fundirían, primero los planetesimales y luego los planetas.

    La teoría de Weizsácker no resolvió por sí sola los interrogantes sobre el momento angular de los planetas, ni aportó más aclaraciones que la versión, mucho más simple, de Laplace. El astrofísico sueco Hannes Alfven incluyó en sus cálculos el campo magnético del Sol. Cuando el joven Sol giraba rápidamente, su campo magnético actuaba como un freno moderador de ese movimiento, y entonces se transmitiría a los planetas el momento angular.

    Tomando como base dicho concepto, Hoyle elaboró la teoría de Weizsácker de tal forma, que ésta - una vez modificada para incluir las fuerzas magnéticas y gravitatorias - sigue siendo, al parecer, la que mejor explica el origen del Sistema Solar.

    Tal como decís “que sabia es la ciencia”. Y a su saber me inclino. Pero por suerte podemos armar nuestra cosmovisión sumándole otras formas de conocimiento, Si deberíamos hacerlo únicamente con los parámetros de la ciencia la vida sería insoportable ( chiste). Resumiendo diría que no hay conceptualmente contradicción con el conocimiento sobretodo si se lee en su correspondencia y en el modo en que va explicando no solo la formación de los sistemas y mundos sino a todos los aspectos espirituales de la Vida y su expresión física.
    Seba, hoy me levante temprano para mandarte terminar esta respuesta que deje el viernes archivada y leí todo lo que escribiste y realmente te lo agradezco de corazón ya que detecte con claridad tu voluntad honesta por la verdad y en esto la ciencia es una de las grandes herramientas. Como dice un amigo científico muy querido que tengo, la ciencia no tiene la verdad, tiene la razón. Va abrazo. Ale
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  101. Hola Sebastian,
    Te decía que dentro de lo que pude leer en los links que me pasaste y un material más que encontré sobre la teoría nebular de Laplace y también textos de M. M. Woolfson, y leyendo completas varias lecciones en que se trata el tema de la formación del universo y los planetas, no hay contradicción en la explicaron que se da en estas lecciones. Lo hace en unrelato coincidente. El nacimiento al que refiere es del aspecto espiritual de los mundos y del sol, al que los planetas están ligados y de allí las alternancias que sucedieron a lo largo de millones de años y que la ciencia va explicando. Ese momento inicial en que se conforma el sistema es al que refieren las lecciones.
    Esto es algo de lo que podría resumir lo que encontré.

    “…. A pesar de ello, en 1965, un astrónomo británico, M. M. Woolfson, volvió a insistir en el tema, sugiriendo que el Sol podría haber arrojado su material planetario a partir de una estrella fría, muy difusa, de forma que no tendrían que haber intervenido necesariamente temperaturas extremas.

    Y, así, una vez se hubo acabado con la teoría planetesimal, los astrónomos volvieron a las ideas evolutivas y reconsideraron la hipótesis nebular de Laplace.

    Por entonces se había ampliado enormemente su visión del Universo. La nueva cuestión que se les planteaba era la de la formación de las galaxias, las cuales necesitaban, naturalmente, mayores nubes de gas y polvo que las supuestas por Laplace como origen del Sistema Solar. Y resultaba claro que tan enormes conjuntos de materia experimentarían turbulencias y se dividirían en remolinos, cada uno de los cuales podría condensarse en un sistema distinto.

    En 1944, el astrónomo alemán Cari F. von Weizsácker llevó a cabo un detenido análisis de esta idea. Calculó que en los remolinos mayores habría la materia suficiente como para formar galaxias. Durante la turbulenta contracción de cada remolino se generarían remolinos menores, cada uno de ellos lo bastante grande como para originar un sistema solar, con uno o más soles. En los límites de nuestro remolino solar, esos remolinos menores podrían generar los planetas. Así, en las uniones en las que se encontraban estos remolinos, moviéndose unos contra otros como engranajes de un cambio de marchas, se formarían partículas de polvo que colisionarían y se fundirían, primero los planetesimales y luego los planetas.

    La teoría de Weizsácker no resolvió por sí sola los interrogantes sobre el momento angular de los planetas, ni aportó más aclaraciones que la versión, mucho más simple, de Laplace. El astrofísico sueco Hannes Alfven incluyó en sus cálculos el campo magnético del Sol. Cuando el joven Sol giraba rápidamente, su campo magnético actuaba como un freno moderador de ese movimiento, y entonces se transmitiría a los planetas el momento angular.

    Tomando como base dicho concepto, Hoyle elaboró la teoría de Weizsácker de tal forma, que ésta - una vez modificada para incluir las fuerzas magnéticas y gravitatorias - sigue siendo, al parecer, la que mejor explica el origen del Sistema Solar.

    Tal como decís “que sabia es la ciencia”. Y a su saber me inclino. Pero por suerte podemos armar nuestra cosmovisión sumándole otras formas de conocimiento, Si deberíamos hacerlo únicamente con los parámetros de la ciencia la vida sería insoportable ( chiste). Resumiendo diría que no hay conceptualmente contradicción con el conocimiento sobretodo si se lee en su correspondencia y en el modo en que va explicando no solo la formación de los sistemas y mundos sino a todos los aspectos espirituales de la Vida y su expresión física.
    Seba, hoy me levante temprano para mandarte terminar esta respuesta que deje el viernes archivada y leí todo lo que escribiste y realmente te lo agradezco de corazón ya que detecte con claridad tu voluntad honesta por la verdad y en esto la ciencia es una de las grandes herramientas. Como dice un amigo científico muy querido que tengo, la ciencia no tiene la verdad, tiene la razón. Va abrazo. Ale
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  102. Ale... 2 cosas
    1ero, No entiendo por que escribiste (o copiaste) información de uno de los links que te mande cuando tu mismo hiciste saber que no era material de fuente segura y que era una posición poco académica, ¿acaso ahora por arte de magia empezaste a creer en mis links?.La verdad veo mucha incoherencia ahí.
    2do, Lo que escribiste demuestra que nuestro planeta no nació del Sol (como bien lo dice la teoría nebular,ya que la hipótesis planetesimal esta descartada), ahora, si tu dices que madu jess estaba hablando del punto de vista espiritual, la pregunta obvia seria la siguiente:
    ¿Los planetas tienen espíritu? ¿El Sol es como una "fabrica de espíritus" para los planetas?.
    La verdad decir que estaba hablando del punto de vista espiritual trae mas preguntas que respuestas, si puedes me gustaría que aclararas ese punto.
    Y todavía estoy esperando esa respuesta de por que consideras que una señora que escucha voces es conocimiento. Al principio parecías del tipo de personas que no se traga todo lo que le dicen, que necesita comprobaciones y evidencias para dar por hecho cualquier cosa y que eras riguroso con las fuentes de información. Espero que no te caigas diciendo que lo de madu jess es verdad porque me hace sentido o ese tipo de cosas.
    Saludos
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  103. Hola Juan Carlos, me llamo Noemí y concurrí 2 años a la Escuela, pero mi hermano y mi madre concurrieron 10 años. Me asombré mucho cuando buscando información de la Escuela, me encontré con tu comentario. Yo no conocí a las personas que ahí mencionás, pero si me permitís, yo pienso que la doctrina es una cosa y los hombres son otra.Por lo general, somos nosotros, los humanos quienes hechamos a perder todo lo bueno que nos enseñan. Ojalá que esa fea experiencia no te haya alejado de Diós,yo no puedo decir lo mismo, solo tengo cosas buenas para hablar de ese lugar.Si querés la próxima te cuento una experiencia maravillosa que me pasó en una clase. Un abrazo fraterno.
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  104. me alegro mucho que hayas tenido alli una buena expriencia, en lo que a mi respecta, mas alla , de la gente que conoci , nunca me resultaron creibles esas enseñanzas, y te digo ni me acerque , ni me aleje nunca de dios te envio un beso juan carlos
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  105. Con todo respeto... es imposible acercarse o alejarse de algo que no existe.
    Misión de amor es es simplemente otra demostración de lo egocéntrico que puede llegar a ser el ser humano, pensando que ocupa un lugar especial dentro del reino animal.
    Espero que algún día dejen de usar esa muleta que no necesitan y no acepten como verdad todo los que les dicen, especialmente si no hay la mas PUTA evidencia y peor aun, si la evidencia indica que lo que decía esa vieja loca es totalmente falso.
    En misión de amor puede que halla gente maravillosa y que te puedan pasar muchas experiencias bonitas, pero eso no hace mas verdaderas las enseñanzas de madu jess.
    La ciencia ha demostrado que madu jess se ha equivocado en varias ocasiones, y si no creen en la ciencia les pido por favor que la próxima ves que estén enfermos no vallan al medico, de esa manera estarían actuando de forma coherente.
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  106. excelente, tu reflexion sebastian, un abrazo juan carlos.
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  107. Hola Sebastian y Juan Carlos, soy Noemí nuevamente,¿ no escucharon hablar de un experimento científico en el que ponían a 10 personas enfermas de lo mismo en observación, y sin que ellas lo supieran, un grupo de personas rezaban por 5 de ellas?. Increiblemente las 5 que recibían oración se mejoraron. Otra afirmación científica es que de la nada no surge nada...entonces ¿de donde salimos nosotros? Seamos sinceros para seguir hablando, hay cosas que la ciencia no puede explicar, todos los días se ven hechos inexplicables. Mi Dios no tiene barba, es una energia inteligente y amorosa.Con respecto a la medicina,"ayúdate que te ayudaré" ninguna doctrina dice que no vayas al médico, además la ciencia, las artes, son manifestaciones divinas Gandhi decia que practicar la ciencia sin creer en Dios, sin compasión era un pecado capital. Igual, una vez un sacerdote me dijo que no importa si se creía en Dios o no, quizás había ateos haciendo "apostolados" y no lo sabían,(léase apostolado por hacer el bien al prójimo). Les mando a los dos un abrazo fraterno
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  108. Noemi... veo que no estas muy bien informada sobre los temas que tocaste.
    Rezar por los enfermos NO ayuda a curarlos, te recomiendo que leas un libro llamado el espejismo de dios de Richard Dawkins, en donde explican que se han hecho estudios serios de millones de dolares (por supuesto que con mas de 10 pacientes)y los resultados son claros, los enfermos que fueron incluidos en los rezos de un grupo de personas se curaron a una tasa similar que los enfermos por los cuales nadie rezo, y sorprendente mente el grupo mas perjudicado fueron los enfermos que sabían que estaban rezando por ellos.
    Acá te mando un link con mas detalles del estudio, y si prefieres leerlo de otra fuente intenta descargar (o comprar) "el espejismo de dios" ya que ahí aparece bastante detallado.

    http://www.clubdelarazon.org/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=29

    Y te informo que Stephen Hawking en su ultimo libro "The Grand Desing" rechaza la existencia de un creador del universo y enumera una nueva serie de teorías sobre la creación del Universo. “Porque existe una ley como la gravedad, el Universo puede y podría crearse por sí mismo de la nada. La creación espontánea es la razón por la que es redundante el papel de un creador del mismo”, apunta. Por lo tanto, concluye Hawking, no es necesario invocar a Dios para que el Universo comience a crearse.
    Y concuerdo en que hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar, ¿madu jess si puede?
    Salu2
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  109. felicito al lector sebastian,por su altisimo nivel intelectual
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  110. Cesar, desde Bahia...

    Recorda que no hay que polemizar...

    Esta persona emite jucios de valor que implican agravios a una Institucion y a personas y no presenta ninguna prueba concreta de los que afirma.

    Eso se llama difamacion y debe ser respondido por la Institucion o las personas afectadas.

    Cesar, en cuanto a la ciencia, la base de las Matematicas es axiomatica o sea basada en verdades intuitivas.

    Es mas el limite de la ciencia de hoy es la medida, medir es comparar, la ciencia no puede hablar de lo que no puede ser medido o comparado y hay muchisimos ejemplo de esto.

    Ahi aparece la filososfia. Por eso es La Mision una la Escuela de Filososia.

    Lo que se expresa en el Conocimiento corresponde a los aspectos Espirituales que escapan a la Ciencia Actual, como el electromagnetismo a la ciencia de la edad media.

    Pido al dueño del blog no agravie lo que no comprende.

    Puede concurrir y presentar sus objeciones a las autoridades de la Institucion que seguro con gusto aclaran sus dudas y resuelva en privado con las personas los problemas que tenga.

    Saludos
    ResponderEliminar
  111. Cesar...

    Recorda que no hay que polemizar...
    La Verdad no necesita ser defendida...

    Un abrazo
    ResponderEliminar
  112. Cesar...

    Tambien recorda el daño que se hace por mal uso de la palabra, agrego esto para su reflexion.

    El Poder de la Palabra

    Texto de Madu Jess, adaptado por Marcela Parolin

    La palabra es uno de los dones con que el Amor Divino ha dotado a la humanidad, y como todos los dones – tales como el don de pensar y el don de sentir – constituye un poder que el ser humano debe utilizar exclusivamente para el bien.

    Ya sabemos que los pensamientos y sentimientos tienen gran fuerza para con nosotros y para con los demás. Y sabemos también que podemos, con esa fuerza, hacer bien si la utilizamos en sentido positivo o hacer mal si la utilizamos en sentido negativo.

    Las palabras expresan nuestros pensamientos y sentimientos dándole forma y acción, de modo que en la palabras están unidos el poder del pensamiento y el poder del sentimiento con la fuerza de la propia voluntad, que utiliza esos poderes con un fin determinado.

    Por lo tanto, la palabra – sea hablada o escrita – constituye un conjunto de vibraciones que tiene, por Ley de Afinidad, intensa acción en las mentes y en las almas de quienes la escuchan o la leen. Además, actúan sobre la voluntad de quienes reciben esas vibraciones, pudiendo en muchos casos llegar a dominarla, si quien habla o escribe lo hace con esa finalidad.

    En todo obran permanentemente las Leyes y nosotros tenemos la responsabilidad de utilizar el poder que por Ley recibimos – sólo y exclusivamente con amor.

    Si empleamos amorosamente el poder maravilloso de la palabra - hablada o escrita – podemos por Ley de Afinidad transmitir, mediante ella, a las mentes y a las almas de quienes escuchan o leen esas palabras, las vibraciones de bien que las palabras llevarán como “contenido espiritual”.

    Si, por el contrario, pretendiendo ignorar la gran responsabilidad que significa poseer el poder de la palabra, la utilizamos con fines egoístas y ambiciosos, con rencor, con desamor, ese poder maravilloso se transformará en una poderosa arma al servicio del mal.

    Las palabras pueden acariciar o herir, ser bálsamo o corrosivo, alentar o deprimir, despertar los sentimientos más puros o los más bajos, impulsar al heroísmo o a la degradación; las palabras pueden unir o dividir, pueden construir o destruir. Todo esto podemos corroborarlo a diario si analizamos nuestros pensamientos, sentimientos y acciones.

    El poder de la palabra utilizado positivamente, es decir, con amor, es un maravilloso instrumento de bien, pero utilizado negativamente, es decir, con egoísmo y desamor, es un terrible instrumento de mal.

    Cuidemos, pues, nuestra palabra en todo momento, procuremos que jamás perjudique ni cause dolor a los demás, sino que, por el contrario, sea siempre expresión de nuestro amor y de nuestros fraternales pensamientos y sentimientos de bien.

    Al dueño del blog... no te hagas mas daño.
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  113. quiero recordadar que el dueño de el Blog no es César sino Juán Cárlos Fretes
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  114. Hola, soy nuevamente Noemí, adhiero al comentario de la persona de Bahía, es inútil polemizar, la verdad siempre aflora. Ojo, no me creo dueña de la verdad,respeto la opinión del otro. Será que a mi se me presentan pruebas de que Dios existe a cada rato y seguramente, para algunos esas pruebas no tienen ningun valor. Juan Carlos y Sebastián, les deseo lo mejor y una buena vida.
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  115. Por ahí hay un tipo que dijo que no presento pruebas de lo que afirmo... no se que quiere esta persona, que valla a su casa a mostrarle las pruebas.
    Puede que eso no lo valla a hacer jamas, lo que si puedo hacer y he hecho desde el 1er día que escribí en este blog es decir donde pueden buscar cierta información, buscar las pruebas depende de ustedes, no eran buscadores de la verdad?? bueno, búsquenla, no se queden con un simple comentario o una opinión de una señora que ESTA A AÑOS LUZ DE DECIR LA VERDAD, la demostración?? la ciencia...no creen en la ciencia?? bueno, si ese es el caso ya dije cual es la posición coherente que deben adoptar la próxima vez que ustedes o sus seres queridos estén enfermos.
    Otro tema... que la ciencia solo se limite a lo medible, yo no lo comparto, existen teorías científicas que no se pueden medir ni evaluar, la teoría de cuerdas por ejemplo.
    Pero en todo caso he dicho hasta el cansancio, la ciencia no trata de erradicar a dios, eso es un efecto secundario. La ciencia ni siquiera estudia el tema de dios, pero sí se puede llegar a la conclusión que si dios existe, no sirve para ABSOLUTAMENTE NADA, ¿que opinan? ¿no les gusta la idea? ¿no quieren despegarse de esa idea que hay un "ente" inteligente que se preocupa por ustedes y los ama?, a mi también me gusta esa idea, pero no estoy tan falto de cariño como para creerla a toda costa y solo porque otra persona me lo dice...
    Sobre ese texto de madu jess me voi a referir a continuación...
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  116. La palabra por ningún motivo puede ser considerada un Don.
    la palabra DON se refiere a una habilidad o capacidad de una persona que sirve para distinguirla del resto. ¿En que momento la palabra puede ser un don?. Si nos comparamos con alguien mudo puede ser un DON, pero no creo que valla por ahí el tema.
    Ahora, sin ponerme tan académico con el vocabulario, el amor divino no nos dotó de nada, menos de la palabra y el lenguaje.
    Las palabras, el vocabulario o como quieran llamarlo, es un invento del hombre y es una de las tantas maneras de poder comunicarnos, no tiene ningún origen divino y si lo tuviera me ENCANTARÍA que lo puedan demostrar, de esa manera separamos un poco el conocimiento del simple bla bla al que están acostumbrados en esa escuela. Probablemente van a salir con eso de "que nos descalifican" o "eres un intolerante" pero no se alejen de lo importante, demuestrenme que eso de madu jess es conocimiento y no un comentario digno de un charlatán altamente calificado.
    Y Noemi, si crees que las evidencias o pruebas personales como las tuyas deben ser tomadas en serio, entonces ¿como puedes diferencias a una persona loca que escucha voces y ve amigos imaginarios de personas normales?. Me acuerdo de un caso en EE.UU. done una madre asesino a su hijo porque "dios se lo dijo". ¿Te parece que ese argumento se debe tomar en serio? Yo no, de hecho creo que esa señora está loca.
    Espero que algún día sea curada esa demencia colectiva llamada religión.
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  117. No es necesario que yo te descalifique, con vos alcanza...

    No te preocupes tampoco yo creo en el dios de los ateos o el dios de los materialistas.

    Como decis, existen teorías científicas que no se pueden medir ni evaluar, la teoría de cuerdas por ejemplo.

    Muchos cientificos no consideran a esta teoria como ciencia, sino que la consideran algo que bordea la filososfia, ya que no es demostrable empriricamente.

    Si queres podes tomar a Dios como otra teoria que explica la relidad, pero porque atacarla con tanta saña ? Cual es tu problema ?

    Sebastian pone 'Las palabras, el vocabulario o como quieran llamarlo, es un invento del hombre...'

    Se nota porque escribis vallan en lugar de vayan...

    Con respecto a las pruebas... vos te presentas como periodista y emitis jucios de valor. nombrar tus fuentes y presentar tus pruebas, te corresponde a vos o simplemente calla.

    Asi como historicamente con la religion se ha hecho mucho daño, no olvidemos que con la ciencia tambien, por jemplo Hiroshima Y Nagasaki y no por eso voy a descalificar a Favaloro que tambien que hizo ciencia, o voy a perseguir a los todos cientificos.

    Creo que sufris del mal que supuestamente tratas de erradicar... Nadie te tiene que demostrar nada, el que tiene que explicar y sostener sus difamaciones sos vos.

    Hace mas de 30 años que concurro a la Mision de Amor, por ella transitan personas de todos los niveles sociales y culturales, gente que busca respuesta a sus problemas, sus dudas o personas que busca colaborar con un ideal de bien comun. Siempre se nos a dicho que en el tema de salud y otros la palabra la tiene la ciencia.

    Y vuelvo a insistir...

    No agravies lo que no comprendes, basado solo en tu ingnoracia de lo que atacas y tu resentimiento.

    Podes concurrir y presentar sus objeciones a las autoridades de la Institucion que seguro con gusto aclaran sus dudas y resolve en privado con las personas que corresponda tus problemas.

    Con esto concluyo nuestra charla...
    Reflexiona y no te sigas haciendo daño.
    y a los misineros recordar que no hay que polemizar... La Verdad no necesita ser defendida...
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  118. anonimo, te cuento como titular del blog, que en su moemento,presente pruebas , en contra de muchas irregularidades conetidas por maestros de la sede , siendo rechazadas por el entonces vicedirector de esa escuela alberto rodriguez, alias abel , aduciendo que a el lo unico que LE interesaba era que hiciesen la tarea de limpiar la sede de buenos aires, y que el resto lo que hiciesEn fuera de ese AMBITO no le interesaba,en otro orden te pido , que no utilices expresiones , como calumnias E INJURIAS ,FRASES ACUÑADAS POR LOS DICTADORES DEL PROCESO GENOCIDA, PARA EVITAR QUE SE HICIESEN PUBLICOS SUS DELITOS, LA PREMISA DE ESTE BLOG SEGUIRA SIENDO LIBERTAD Y EL CONOCIMIENTO DE HECHOS DESMISTIFICANDO A UN MONTON DE TRUANES QUE GOZABAN DE LA IGNORANCIA POPULAR MOSTRANDOSE COMO GRANDES SEÑORES AMPARADOS EN EL SILENCIO Y LA NO DENUNCIA ABRAZO JUNA CARLOS
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  119. Confundis instituciones con personas, si tenes problemas con las personas resolvelas en la justicia como corresponde y mas teniendo pruebas como vos decis (aunque todavia no presentantes ninguna).

    Nadie te quita la libertad de expresion, pero lo que escribis en este blog sobre la Institucion Mision de Amor cuando menos es inexacto y a lo mas falso y podes confundir a la gente que esta en la busqueda de un camino Espiritual (por el motivo que sea) debido a tu confusion y por las mayusculas a tu ofuscacion.

    Y ademas releyendo lo escrito veo que sos inmune a todos los testimonios positivos emitidos anteriormente en tu blog por diferentes personas respecto a la Institucion Mision de Amor, a las personas que alli concurren y a las actividades que se realizan.

    Permi que sean las personas las que realicen su propia experiencia y decidan por ellas si es 'buena o mala'.

    No actues vos como el juez y dictador de lo bueno y lo malo, basado en un resentimiento personal o una mala experiencia con las personas.

    Aunque creo y esto es una apreciacion personal, por la forma de expresarte con agravios y ataques, no tenes la altura moral para hacerlo.
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  120. creo que no leiste mi blog , fijate lo mas curioso,es que todas las personas alli acusadas no solo admiten haber cometido esos hechos , sino que los jstifican y exaltan, a confesion de partes relevo de pruebas mi amigo este mas atento y lea el blog
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  121. Entonces si ya resolviste tus diferencias con estas personas para que insistir...

    Y vuelvo a repetir

    La gente es inteligente y tiene la capacidad de discernimiento bastante desarrollada. Deja que sean las personas las que realicen su propia experiencia y decidan por ellas si la Institucion Mision de Amor es 'buena o mala'.

    Y me permito unas sugerencias...

    No quieras ser 'justiciero', si queres ser juez severo de alguien selo de vos mismo, de tus pensamiento, sentimientos y acciones.

    Y como periodista, que decis ser, cuida de utilizar el poder de la palabra escrita o verbal en forma constructiva, no te dañes.

    Un llamado a tu Espiritu... DESPERTA!

    A los misioneros que llegan aqui...

    Recuerden que todo ataque por parte de una persona es un reclamo de ayuda de su Espiritu.

    un abrazo fraternal a todos
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  122. Hay... estos misioneros son cada vez más penosos.
    Cada uno que aparece nuevo es mas patético que el anterior, pero este "anónimo" ,que seria bueno que se presente, es el que se lleva el 1er lugar.
    ¿no crees en el dios de los ateos? jajaja, se nota que no tienes idea de lo que significa ser ateo. Debes pensar que ateo es sinónimo de materialista, pobre...
    Lo de la teoría de cuerdas ya lo dije y no se por que lo repetiste, tal vez para darme la razón, pero no era necesario.
    ¿Dios sobre una teoría que explica la realidad? bueno, dios ni siquiera alcanza a ser teoría, busca la definición de teoría y sabrás que dios no es ni eso, si somos géneros dios puede llegar a ser una hipótesis, pero si fuera teoría no explica nada y solo deja mas dudas.
    Este anónimo pensé que iba a defender el texto ese de madu jess con argumentos, pero en vez de eso se fue por el detalle pequeño y me criticó que me equivoque en una letra al escribir "vayan", parece que en 30 años de misión de amor todavía no sabe como defender sus ideas, pobre tipo.
    Y eso de que "me presento como periodista", no se si se refiere a mi cuando dice eso, es probable que así sea ya que anteriormente estaba hablando de mi, bueno... Yo jamás me presenté como periodista y te digo que siempre nombre mis fuentes, el que debería callar parece que es otro.
    La verdad me cansaste, no creo que tengas la capacidad como para seguir una discusión coherente, como dicen en mi país, das mucha lata.
    Juan Carlos dio muy buenos argumentos y habla con conocimiento de causa cuando habla de misión de amor, pero este anónimo es tan cerrado de mente que piensa que esos testimonios positivos borran lo malo de esa institución.
    Se nota que este tipo esta con la sangre en el ojo y es demasiado intolerante como para aceptar una critica a su querida mision de amor. Con gente de ese nivel y esos mediocres argumentos no vale la pena seguir gastando el tiempo
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  123. Gracias, me ayudaste a mostrar porque no hay que entrar en discusiones polemicas.

    Un abrazo fraterno para vos tambien
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  124. Justamente, si no tienes nada que decir, mejor no digas nada.
    Que estés bien.
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  125. JUAN CARLOS FRETES1 de diciembre de 2010 10:27
    ME HAGO UNA PREGUNTA ¿EL ANONIMO, QUE "ME ACUSA DE ERIGIRME EN JUEZ", SERA SOLO DEFENSOR DE MADU JESS,O DE ALGUIEN MAS DE LA GENTE QUE ESTA DENUNCIADA EN EL BLOG,SI ES ESTO ULTIMO,ME PARECE MUY COBARDE DE SU PARTE EL NO DECIRLO, Y SI ES SOLO "POR MISION DE AMOR",CREO QUE SU RAZOMAMIENTO ES NETAMENTE FACHO, COMO LO SON TODOS AQUELLOS, QUE NO ACEPTAN MAS "QUE SU VERDAD" NO SOY JUEZ DE NADIE ,PERO CREO EN REGLAS DE CONDUCTA QUE DEBEN SER "UNIVERSALES ",COMO UDS MISMOS DICEN,ESTAS DEBEN SER OBSERVADAS PAR NO HACER DE ESTA VIDA UNA JUNGLA
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  126. JUAN CARLOS FRETES1 de diciembre de 2010 10:38
    TODAS LAS PERSONAS DENUNCIADAS, EN ESTE BLOG , QUE HAN LLEVADO,UNA VIDA CORRUPTA,GRACIAS A INFLUENCIAS,PASAJERAS,TODO EN PAISES DEL TERCER MUNDO LO ES,SE HAN VISTO CONMOVIDOS, DESDE LA APARICION DE INTERRNET UN DESUBRIMIENTO MARAVILLOSO, ANTE ESTO SU UNICA FORMA DE INTENTAR QUE NO SE REVELEN "SUS HAZAÑAS",ES LA AMENAZA VELADA JA JA JA , HASTA ESO ESTA PASADO DE MODA ENCIEREN ESA COSTUMBRE EN UN CALBOZO,JUNTO CON LO MILICOS Y SUS MISERABLES SEGUIDORES
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  127. Hola Sebastian y Juan Carlos, la verdad, no es que deseo que mis experiencias sean tomadas en serio, casi ni las cuento, porque se que la mayoría no las tomaría en serio, simplemente yo se que me pasaron, y te puedo asegurar que no estoy loca,ja ja.¡Chicos! está bueno intercambiar ideas pero va a ser dificil convencernos de lo que piensa el otro. Estamos en diferentes veredas y seguramente Uds serán personas muy buenas y andarán por la vida haciendo favores,apostolados o tareas según la filosofía de vida que tenga cada uno.Lo que me parece mal es la agresión, yo no pienso que Uds sean ignorantes, ni represores, ni fachos, ni nada de eso por que no crean en Dios. Nosotros tampoco lo somos. Miren que loco, la mayoría de mis mejores amigos son ateos. Algunos siguen siéndolo, otros dudaron alguna vez en la vida. Una vez, una amiga con lágrimas en los ojos, me dijo que me envidiaba, por que su hijo estaba corriendo peligro de vida, y ella deseaba en ese momento poder creer en "algo" para pedirle por su hijo.
    Me conmovió mucho, sentí que en ese momento ella tenía un vacío.Yo le dije que Dios la estaba escuchando igual. Sebastián,¿alguna vez oiste hablar de la materia negra? Sin ella,no existiría nada, el universo sería un caos sin ella.(Lo dice la ciencia, lo ví en Discovery, fuente que vos citaste en alguna ocasión)En ese momento, me acordé de lo que escuchaba allá por mi adolescencia cuando estaba en la acción católica (a propósito, también perseguida en la última dictadura, una rama de la juventud creyente...lo sabías no?) Escuchaba, te decía que Dios todo lo traspasa, todo lo conforma, todo lo ve, todo lo siente, que todos nosotros somos "El Cuerpo de Dios"...que loco no? como dice la ciencia que es "la materia negra" que por supuesto, existe cientificamente. Un abrazo fraterno para los dos.
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  128. juan carlos fretes4 de diciembre de 2010 07:45
    noemi, me alegra mucho tenerte,como lectora, a pesar de que tengamos discenso respecto de madu jess, sobre lo que contas, de que gente de la accion catolica fue perseguida durante la dictadura es verdad, de que muchos sarcerdotes verdaderos , que trabajaban en funcion de los pobres , fueron asesinados, por estos criminales de de las juntas, y sus pandillas ,vale como ejemplo, la masacre de los palotinos y tantos otros, me gratifica sobremanera, el poder debatir dentro del marco del debido respeto que todos merecemos un beso juan carlos
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  129. ¿dios es como la materia negra? (mas conocida como materia obscura)
    He sabido que antiguamente se veneraba al sol como un dios, muchos hoy piensan que es el creador del universo, que es inteligencia superior, que nos ama, nos protege, conozco personas que creen que es un viejo de barba que esta en el cielo... pero que es la materia obscura, eso es totalmente original e insólito. Que imaginación que tiene usted señora , pero me temo que la materia obscura todo no lo traspasa, todo no lo conforma, no ve y no siente.
    Que lastima...Yo también tengo unas ganas tremendas de creer en dios, pero soy demasiado honesto conmigo mismo. Buenos argumentos, evidencias, pruebas... eso es lo que cualquier persona pide para creer en CUALQUIER COSA, no se por qué el tema religioso y espiritual es la excepción.
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  130. Sebastian, las pruebas estan en el alma de las personas, y tu no tienes sensibilidad hacia lo espiritual, solo tu mente está desarrollada (no en la ciencia) y quiere explicación de todo cuándo siquiera sabés que te sucederá mañana o si pasado mañana estarás suplicando por la vida de un ser amado ..... te falta sensibilidad del alma que se construye con amor al prójimo y con pruebas de dolor, ya que el dolor en nuestras vidas nos sensibiliza y nos hace mas humildes para entender poco a poco el sentifo de la Fé. La Fé no posee ecuaciones matemáticas, posee ecuaciones del corazón,... de sentiminetos profúndos que solamente se accede si estamos en sintonia con ello. Ya te sucederá y te acordarás perfectamente de todas estas cosas que estas escribiendo. No lo digo con maldad simplemente te lo digo por que la vida tiene forma de enseñarnos las cosas. Hasta pronto
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  131. Juan Carlos, encontre algo respecto al Sr. Mazazaglia, te lo transcribo:Por segundo año consecutivo LA HORA DE SALTA a través de su Directora Inés Flores Alsina está ternado para los Premios Padre Martearena. En la Primera Edición fue galardona con esa prestigiosa estatuilla. El rubro al que está nominada es “Periodista Gráfico Destacado por Labor Social.
    El próximo lunes, a las 20,30, en la sala Juan Carlos Dávalos de la Casa de la Cultura se realizará la segunda edición de la Gala en la que se entregarán los Premios Padre Martearena, a personas y organizaciones destacadas en el ámbito local.

    En esta edición la Fundación Padre Ernesto Martearena premiará con estatuillas para 18 categorías y entre los ganadores se elegirá a quien se adjudicará el Martearena de Oro.

    Durante la Gala del lunes también habrá dos homenajes, dos reconocimientos y se premiará a un joven sobresaliente.Las categorías y ternas son:........... varios y : Reconocimientos: José Dante Mazzaglia y Jorge Martínez.
    Parece ser que sta persona que cuestionaste es un PERIODISTA EN SERIO, GALARDONADO POR SU LABOR SOCIAL, y vos que premios recibiste??????
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  132. este mensaje va para ese anónimo que al parecer esta muy perdido y sus comentarios son lamentables.
    Decir que las pruebas están en el alma de las personas para mi es exactamente lo mismo que decir que no existen.
    Que no tengo sensibilidad hacia lo espiritual no es correcto, simplemente no lo creo, el hecho de que tu lo creas no significa que tengas una sensibilidad mas desarrollada, eso es una tontería.
    Por supuesto que quiero una explicación (racional) de todo, ¿tiene algo de malo eso?, ahora.. cuando no me se la respuesta de algo no la invento, no se si tu y esos misioneros de amor pueden decir lo mismo.
    No se lo que me va a suceder mañana pero puedo hacer una predicción bastante acertada, y si yo o un ser querido tiene posibilidades de morir no voy a cambiar mis pensamientos sobre lo espiritual y sobre dios, y si lo hiciera seria un hipócrita oportunista y un cara dura.
    Y tu me hablas de amor al prójimo y pruebas de dolor haciendo alusión a que a mi me falta eso... eres una persona pre juiciosa, ni me conoces y crees que tienes la autoridad como para poder decir eso sobre mi.
    Si vas a escribir otro comentario espero que escribas tu nombre ya que de tanto comentario de "anónimos" no se quien es quien.
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  133. Hola Sebastian, si... soy muy imaginativa, mi profesión me hizo así, pero yo pienso que la gente, hasta los mismos científicos, tienen que tener la mente abierta, preguntarse constantemente, cuestionar todo, hasta lo que se cree correcto, porque así es como se encuentran nuevos caminos. Además, el nombre de la materia negra, lo puso el hombre, la ciencia, no significa que sea de ese color, solo que la vemos de ese color... además que el negro sea un color que se identifique con lo malo también es cosa de hombres. Pero, con mucho respeto Sebastian, la materia negra sii todo lo traspasa,todo lo conforma y eso está comprobado cientificamente. Yo no dije que tenía sentimientos, eso lo pusiste vos, yo hablé del Cuerpo de Dios, que me decían que conformábamos todos y como yo también trato de buscar explicaciones científicas a las metafóricas de las religiones, un día me puse a pensar que tenía bastante relación lo que me decía el padre Jorge con lo que decía el Discovery. No te enojes, está muy bien charlar y contarnos nuestros puntos de vista. Te mando un abrazo.
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  134. Noemi... te escribo a la rapida porque me estoy por ir a dormir.
    La materia negra todo NOOOO lo traspasa y conforma.
    Deberías buscar ese documental que viste del discovery, seguramente esta en Internet.
    Los científicos estiman que el 30% del universo está compuesto de materia oscura.
    Yo creo que tienes una obsesión poco sana de tratar de darle sentido todas las patrañas e incoherencias que te dijeron en tu clase de catequesis.
    decir que somos el cuerpo de dios es una tontería, no tiene mucho sentido, no explica nada, totalmente ambiguo. Los religiosos están tan acostumbrados a hablar así, ni ellos se entienden.
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  135. juan carlos fretes7 de diciembre de 2010 05:31
    hola , querido amigo, te cuento elmeejor premio que recibi , es poner al descubierto a todos estos hipocritas, en el caso de mazzaglia ademas un vago consuetidnario , que con su elemental dialectica ,convence a incautos, dueño adems de una soberbia increible en fin si a vos te gusta me alegro
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  136. juan carlos fretes7 de diciembre de 2010 05:35
    te recomiendo leas en mi blog "biografia no autorizada de jose daante nmazzaglia, para asi conocer , mas a tu ""heroe "
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  137. juan carlos fretes7 de diciembre de 2010 05:41
    queria destacar,algo que es realmente icreible en algun come ntario , alguien intento la idea , de que muchos de estos 2personajes", aqui denunciados, respondiesen, mi querido anonimo,¿sabes porque no lo haran", porque son tan cobardes y miserables, que tienen miedo a que siga evealndo sus "hazañas"
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  138. Juan Carlos entoces como es la cosa, me decís que no ganaste ninigún premio a tu labor periodística profesional solo el "poner al descubierto a estos personajes"....? no entiendo, si tan malos son ¿Por que no lo denuncias?.... o sos de los que criticas sin pruebas?.... flojo lo tuyo si es así me decepcionas... para mi lo que escribis aquí son solo habladurias sin prueba. Y si tuvieras pruebas, y no denuncias a la Justicia, sos COMPLICE.
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  139. juan carlos fretes9 de diciembre de 2010 06:00
    amigo mio ,estas hablaando, como ejerciendo una solapada defensa, de estos individuos,y te das el lujo de hablar de efectuar denuncias en la justicia, de las cuales estoy seguro, no tenes idea de como se ralizan , ni lo vericuetos que existen en esa trama, te recomendaria que si estas a favor del proceder , de la gent qu aqui es denunciada, lo digas en forma publica y asumas que sos partididaro de sus a cciones , de lo contrario pensaria que no tienes agallas para decir que simpatizas con todos elos o con alguno en cuanto a premios reibidos son varios , pero no vin al caso que hable de mi , no ees para esto este blog, y por ultimo volviendo a mazzaglia t driria que t fijes el edicto 8 40 de policia , es comoun chiste de lo que el es , y la sigla de laa radio en que" trabaja"
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  140. jajaja... un seguidor de madu jess pidiendo pruebas, eso si que es divertido.
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  141. lo mas desagradable de todo esto, es que, mas alla, de ceer o no, en madu jess, se intenta ejercer una cerrada defensa de gente impresentable, citada en este blog ,sera que el que pone tanto ahinco en ello, es como los tipos que figuran en la pagina, solo asi se explicaria su actitud
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  142. Juan Carlos y resto del grupito:
    Estimados soy Argentino y creo en la Democracia y sus Instituciones. Si alguien tiene que denunciar a la Justicia que lo haga, NO HAY EXCUSAS,o son cobardes o son COMPLICES, o quieren vivir en Anarquía???
    Ensucian a las personas desde la oscuridad de un Blogs gratuito, me dan lástima. Seguramente son de ese pequeño grupo que no quiere el orden institucional en mi País. No son serior sus comentarios "y menos son científicos como decía un tal alias sebastian" son inconsistentes sus posturas.
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  143. a ver "anonimo"... Dices que mis comentarios no son serios y no son cientificos.
    Me puedes explicar por que? No sera que no entendiste nada? en ese caso te recomiendo seguir comprandole el cuento a madu jess, es mucho mas facil y comodo creer en ese cuento que andar estudiando e investigando lo que dice la ciecia al respecto.
    Espero respuesta
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  144. aahh y tambien dijiste que mi postura es inconsistente... espero que tengas la capacidad de explicarme por que crees eso.
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  145. miq uerido anonimo .el que no quiere viver en democaracia sos vos , te molesta poner al descubierto segun decis "ensucio" a gente, que casualidad , toda esa gente o su grna mayoria , actuaba con totaL IMPUNIDAD EN LA EPOCA MILITAR y vos los defendes y ademAS TE DAS EL LUJO DE DECIR QUE ESTE BLOG ES POCO SERIO, SI TUVIESE QUE TOMAR EN CUENTA TUS EXPRESIONES e hiciera loq ue me sugieres , de denunciar anta al justicioa tu caerrias en la figura de aplogia del delito, sin embargo como amo la libertad y las instituciones te dejo expreasr libremente, no como en otors blogs de e xmilitares, en los cuales no pudes escribir ni una letra piensa en lo que decis antes de hablar , si se trata como sospecho que eres amigo de alguein denunciado en este blog ni vale la pena que gaste mas tiempo en responderte
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  146. hay qie temer coraje para defender a toda esta caterba de sinverguenzas, e intentar callar . la voz que los denuncia,Casualemnte como dije en otra columnna "LOS RUFINAES NADA DEJAN LIBRADO AL AZAR",solo que en esta ocasion , nunca pensaron que existiria esta herramienta maravillosa que es internet, y que todas sus bajezas serian de conociemineto publico, Durante la dictadura , "aprovecharon ", sus contactos politicos o juridicos para sus andanzas, y nadie se enteraba hoy existe LIBERTAD amigo mio no quieras volvernos a epocas negras de la ncion y menos aun cuando ayer se cumplieron 25 años de esa gloriosa fecha de 1985 cuando se elyeron las sentencias alos asesinos comnadantes
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  147. los delitos morales y eticos , no tienen condena juridica , solo moral seria bueno el conocer cual es la razon por la cual el anonimo , que escribio mas arriba , tiene tanto interes ,hacer una cerrada defensa, de la gente denunciada ne este blog , ¿guarda silencio para que no sepamos a quien en verdad defiende ? esto ya no sirve anonimo vivimos gracias a dios, en libertad y ya no nos inventan mas heroes de barro
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  148. 100% de acuerdo con Juan Carlos y Elva.
    Espero que este anonimo no solo responda, sino que tambien ponga su nombre por lo menos.
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  149. Juan Carlos y compañia, no defiendo ni pretendo defender a nadie simplemente Amo mi Pais, Amo la Democracia y su Institucionalidad y es hora que si estan seguros de sus afirmaciones y tienen pruebas se presenten a la JUSTICIA asi de simple , no se que parte no entienden. Ustedes tambien se esconden detras de este portal gratuito con alias y con comentarios que perjudican gratuitamente a las personas. Quienes se creen que son.
    A vos Juan Carlos - que no se por que te aprecio - sin conocerte me pareces una persona con mucho contenido filosofico y mucho para dar, elejiste este camino. Me parece que estas para mucho mas.
    Yo estoy muy Feliz cuando se destapan y enjuician a personas que sobre todo en la epoca militar gozaban de los beneficios del regimen, no crean que stoy de ese bando.
    Pero tampoco me gusta cuando aprovechando los beneficios de Internet se digan comentarios que dañan a las personas y A SUS FAMILIAS que nada tienen que ver en el asunto.
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  150. anonimo, te cuento.algo que me sorpende, sobremanera, me decis que yo ataco a las familias, de las personas del proceso , si te referis a la familia del ex dictador viola no es un ataque , sino un simple relato , de las cosas , que hicieron durante años, tal vez lo que si sea cierto es que mas alla de lo que fuese este convicto viola la conducta de su verdadera familia y la putativa es realmente de lo mas miserable que pueda existir , y si bien no hay sancion juridica para esto , si hay condena social , que es lo menos que merecen ,de parte de la sociedad que aun crre en vlaores morales y eticos
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  151. anonimo algo mas, el blog gratuito , es lo que corresponde para todos,vivimos en libertad , y no puede ser que solo algunos pocos, puedan expresarse, te cuento, por ejemplo que visites el de el ex almirante anaya, en donde se dicen un monton de barbaridades , y no dejan opinar ni dejar ningun comnetario no vivimos en el congo , para que esto sea si , la tecnologia debe estar al alcance de todos por otra aprte , de diria que francamente, no creo que tu tema sea el de este copete de madu jess, si tienes amistad o eres apriente de otras personas mencionadas en este blog , te recomendaria que escribieses alli tus opiniones
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  152. queda demostrado , que el anonimo,que mas arriba escribio ,que todos mis comnetarios eran "habladurias", y que hiciese "denuncia" penal",era nomas, no un dfensor de madu jess , sino de algun otro tipejo que se menciona en este blog,abalan mis dichos que ya no se manifieta,en este copete ni en ningun otro de la pagina ,una vez mas amenazas sin dar la cara
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  153. Juan Carlos, no me refiero a esos militares que todos sabemos lo que han hecho y son de la peor calaña y por ello valoro la desición de juzgarlos que ha llevado adelante este Gobierno. Me refiero a las personas de Misión de Amor, que es el tema que se encara en esta parte. A ello me refiero. Si tenés que denunciar algo hacelo pero no difames y trates de ensuciar a las personas y por ende a la Institución. Por que tu obstinación de querer convercernos que tu forma de pensar es la correcta, eso no entiendo, si amas la libertad deja libre a las personas pero no tires cosas sin pruebas por que lo mismo pueden decir de vos y tus seguidores y seguramente no les gustará. O me equivoco?
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  154. te cuento , yo no difamo , solo relato las costumbres y dichos, de la gente de esa institucion mision de amor , no intento que nadie piense como yo . solo hacer publicas actitudes de dichas gentes , por otra parte no entiendo tu emepecimamiento en que lleve al a justicia a individuos por sus conductas inmorales a estos solo les cabe la condena social, y es por este medio que hago publicas sus acciones como nunca lo hubiesn iomaginado me alegra saber que , segun me decis solo defiendes a esa escuela aunque yo no comulgue con sus enseñanzas , y menos aun con sus" maestros"
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  155. queria , coemntar ,el tema en el cual hizo tanto incapie anonimo ,referente a ir a la justicia , mision de amor , tuvo varios juicios , quizas el mas famoso sea el caso abarc, en el cual el espsos , de una discipula , se negaba a mantener , con el relaciones exuales dado que sgun madu jess, estas deberian ser solo para procraear , este seños abarca , gano el juiicio debindo esta escuela indenmnizarlo causando esto gran "preocupacion en sus dirigentes , en esa epoca alberto rodriguez alia abel
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  156. Juan Carlos, no conozco el caso, pero estoy de acuerdo que para denunciar algo o a alguien hay que ir a la justicia, y allí se resolverán los asuntos. Hace muchos años estoy en Misión de Amor y nunca me dijeron que no podía mantener relaciones sexuales. El mantener o no relaciones sexuales depende de cada uno. Juicios hay de todo tipo en todas las Organizaciones, y se deben resolver en el ámbito correspondiente. Alguien te podría hacer juicio a vos por acusar sin pruebas o por agravio a las personas o Instituciones y estaría abilitado para ello, pero vos no das la cara y te ocultas en un blogs gratuito. Flor de vivo pero cero coraje.
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  157. Juan Carlos, escuché muchas excusas para separarse de la mujer de uno, pero esta que contás es realmente digna de presentar en GUINES.
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  158. al primernonimo le contesto,¿sabes poruqe no me hn querellado como tu dices ,es poruqe saben tengo pruebas de peso, yno quieren como se dice vulgarmente "alborotar mas el avispero,para no qudar un mas desacreditados, en cuanto al seguno anonimo ,le digo que no solo este copete es para el libro de los reords,sino unos cuantos de este blog,lo que con pena nos dice en que pais subdsarrolado hemos vivdo durante años , y que muchos añoran en fin para ponerse a pensar.
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  159. te recomendaria ,tambien anonimo,que si concurres a "mision de amor"averigues el porque se divorciaon las señoras florencia vanoni y francisca fedele, se negaban a lo que se denomina en terminos juridcos ,tema que veo te agrada mucho al" debito conyugal"
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  160. me acuerdo de florencia vanoni , si afirmaba,que su marido debia dormir en un sofa en el comedor,para evitar que robara las fuerzas que madu jess le daba ,y creo que su mucama era francisca fedele
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  161. La flia degennaro,quien matenia ,con limosnas al "ADMIRADO ACTOR Y PERIODISTA ",DANTE MAZZAGLIA,iba mas alla,y afirmaba que por aquellos años,el sr a la sazon, vicedirector de" mision de amor " alberto rodriguez,le manifestaba,en relacion a su Aparato sexual"NO SE PARA QUE TENGO ESTO", CREO, UNA FRASE ,QUE SINTETIZA UNA POSTURA
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  162. Juan Carlos y compania, la bajeza con que se manifiestan es digno de la chismoseria mas barata. Y si decis que tenes pruebas presentalas, te digo una cosa NO TE CREO NADA NO TE CREO NADA... como dice la cancion.
    Difamas en la oscuridad con manto cobarde por que no te atreves a enfrentarte a un estrado judicial.
    Condena social.... de donde salis con eso .. te crees duenio de la verdad,... te consideras juez supremo y condenas a los militares que hacian eso sin pruebas. Tenes doble discurso NO SOS CREIBLE. CON RAZON NO ARMONIZASTE EN MISION DE AMOR. Y TE JUNTAS CON UN GRUPETE DE TU MISMA SINTONIA (por ser educado en la expresion). Alias Walter Jose, Dante Mazaglia fue condecorado por su labor periodistica y a tu jefecito no lo conoce nadie - difamas por envidia o por complacer al grupo que estas ligado no se con que fines, pero buenos no son seguramente por como actuan en la clandestinidad. Seudo grupetes dejen de difamar que cada vez que escriben algo dejan mayor evidencia que son anarquicos y no toleran la democracia y sus instituciones, sino irian de frente pero no por que son unos cobardes con mayuscula
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  163. anonimo , me importa muy poco tu opinion ,dado que has puesto de relieve ,que defiendes a presonas indignas a las cuales cualquier individuo con mediana moral detestaria ,como por ejemploa MAZZAGLIA,un vividor que frecuento mi casa y vi vio de mi flia, y se sostenia del trabajo de su esposa sin querer nunca trabajar , en fin no quiero como se dice "gastar polvora en chimangos", tu opinion vuelvo a repetir no me interesa, por otra parte te digo me harias un favor si no fecuentas mas este blog estoy cansado de fachos y "salvadores "
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  164. otra cosa anonimo, sos tan valiente que ni siquiera pones tu nombre por favor das pena
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  165. ja ja ja , los defensores de los "HEROES" QUE CALAMIDAD
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  166. para ser eunuco no hace falta ir a la justicia
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  167. anonimo, te digo algo mas por cada critica que hagas TE RESPNDERE, contando un secreto mas de los fundadores de MISION DE AMOR.En el caso de tu admirado dante mazzaglia digo que cuando viviendo en la calle cangallo 1730 dpto 87 actual peron la flia degennaro ni siquera se queria bañar,laura degennaro la dueña de la casa le dijo que lo hiciese dado que su hedor era insoportable,en cuanto a ese"premio", que decis que gano martiarena , esta en internet hace años,no se lo dieron , a tal punto es esto que en la propaganda de la radio de salta la 840 esta escrito un comentario que es un vago y un vividor ,otro "admiador",me escribio que mazzaglia nunca trabajo y que cuenta con una pension de 700pesos, a lo que respondi que
    tampoco los tenia que cobrar otro maestro de mision

    amor antonio jose oddo alas rodrigo era un caso analogo , se decia profesor de"filoofia", y que estaba haciendo "una tarea de abstencion sexual",se descubrio que nunca habia trabajado y que vvia de la pension de su madre MIRA VOS SEGUI ESCUCHANDO A copany santones y milicos por mi parte prendiendo el ventiladorPOR OTRO LADO NO TE OLVIDES DE UAN FRASE ACUAÑADA POR TUS MAESTROS"PAZ Y AMOR PARA AQUELLOS QUE ATAQUEN A MISION DE AMOR,veo gran ira en vos "estaras en mala vibracion"
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  168. ja ja ja me acuerdo del genial actor fidel pintos cuando hacia el personaje del" chanta",era como jose dante mazzaglia, con la diferencia que era muy simpatico y bonachon,en cambio mazzaglia es una m.... de persona
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  169. Juan carlos y empleados, si gritan así de fuerte es por que les duele el callo. Ustedes son los fachos que se cereen dueños de la verdad y ni siquiera tienen seguidores en este blogs. Deberían agradecerme que por lo menois los visito, ya que en ninguno de los otros supestos "destapes de héroes" no opina ni participa nadie. Estan en otra sintonía de lo que la población está. La gente quiere vivir en Democracia, respetando sus iNSTITUCIONES , las pequeñas minorias que nunca llegaron ni llegaran al Poder (por suerte ) en Argentina piensa como ustedes. Seguramente andan vien haciendo largas caminatas portando estandartes que a nadie les interesa. O me equivivoco??. Salten aver
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  170. te digo el unico ,que no le interesA vvir en libertad y democracia sos vos , y t digo menudo favor me haces entrando en este blog,gente como vos solo sabe admirar a "heroes",trcermundistas como son cda uno en su especialidad VIDELA MADU JESS Y TOODS LOS ZATRAPAS QUE MENCIONO EN EST BLOG MI QUERIDO AMIGO SI VVIESES EN EUROPA CON TU PENSAMIENTO SRIAS UN PARIA
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  171. EN CUANTO A EMPLEADOS CREO QUE VOS, SOS UNO DE LA ULTRADERCHA ,IGNORANTE Y CORRUPTA DE ESTE PAIS,POR GENTE COMO VOS NUNCA VAMOS A CRECER Y SIEMPRE ESTAREMOS RELEGADOS DEL PRIMER MUNDO
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  172. Que aparato este anonimo,seguro que admira a los pseudo trasgrsores de la ultra derecha sudamericana, jorge rial el nabo ,y la vieja mirta legrand .amiga de milicos del proceso e icono de las personas ignorantes
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  173. vale la pena discutir con una persona que no cree que no evolucionamos por seleccion natural, que cree que nuestro planeta nace del sol, que cree en la reencarnacion, que piensa que los humanos no pertenecen al reino animal, que cree que el universo es infinito, que cree que los colores son energia y se pueden proyectar a otras personas e influir en ellas,
    y todo eso lo cree porque una viejita (que no tenia mayores estudios del tema) se lo dice.
    Eso demuestra el nivel intelectual de estos tipos, al final uno se da cuenta que discutir con personas asi no vale la pena... aunque a veces resulte divetido leer sus comentarios ridiculos
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  174. che ¿hay uqe dnunciar en la justicia? ,que MAZZAGLIA"es un vago y vividor ja ja ja es desopilante lo tuyo
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  175. Anónimo: me imagino que según la teoría de Madu Jess ya está próximo el fin del mundo y solamente se salvarán Uds., ¡que suerte!, por lo menos van a estar solos, ya que con gente de tu pensamiento me da escalofrío pensar que podamos mezclarnos. Ah. una pregunta, lo lees a Osho, Dalai Lama, y otros "elegidos"?, hacelo porque te van a ayudar en tu nuva vida.
    María Teresa Consorti.
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  176. Juan Carlos y saltarines opinólogos saltarines, no soy de ultraderecha ni siquiera de derecha, simplemente dije esas cosas para que saltara el grupete y quedaran en evidencia lo que son : unos intolerantes que se creen dueños de la verdad para juzgar gratuitamente a quien se les ocurra. Critican a los dictadores y ustedes son igual o peor que ellos. A ver si entienden : SOY ARGENTINO Q QUIERE VIVIR EN DEMOCRACIA EN PAZ Y HERMANDAD, RESPETANDO LAS INSTITUCIONES Y A LAS PERSONAS CON CRITERIO INTEGRAL. No entienden????
    A vos Juan Carlos no te conozco pero me pareces una persona muy inteligente e instruida y me parece que tambien deseas lo que escribí en mayúscula. Entonces por que te dedicas a difamar creyendo que estás haciendo un "bien social" no entiendo... Considero que amas la libertad por que me dejas expresar libremente a mi antojo, entonces por que atacás a las personas que deciden como vivir o en que creer.... tampoco entiendo por que pones en el mismo nivel a Madú Jess con los genocidas del proceso? me parece injusto y creo q pasaste el límite de la crítica, pasando a ser descabellada e INCREIBLE PARA TODOS AQUELLOS A LOS QUE QUERES LLEGAR CON ESE MENSAJE. Resto del grupo ponganse a laburar que necesitamos un País cada vez mejor.
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  177. Juan Carlos, los felicito por que apareció magicamente un seguidor.
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  178. Anónimo: Si te referís a mi, yo por lo menos di mi nombre, soy María Teresa Consorti y para que sepas soy una pesona trabajdora, con familia constituída, de posición económica suficiente para considerarme dentro del rango de clase media y realmente me identifico y apruebo lo que dice el Sr. Juan Carlos Fretes ya que por mi edad he conocido gente que se adentraba en estos pseudo canales de integracón religiosa y son una paupérrima imitación a una mezcla rara de creencia budista, oriental y extranatural, viven adorando dioses de más de 500 años que aún viven reencarnados y se purifican de tal manera que solamente oran y no hacen el amor porque es pecado. No sé si integrás alguna de estas facciones, pero si es así, abrí tu mente y disfrutá la vida. Leo lo que escribís y me da pena, pero tal vez te puedas recuperar. Me despido, María Teresa Consorti.
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  179. querido anonimo.creo que un pais libre y democrtico se construye,con gente honesta,y no con hipocritaas ,denunciar pesonas indecentes y marginarlas del resto, es haber aprenddido,qu si esto se hubiera hecho historicamnete ,no habrian existido mas dictaduras en el pais ,sino fijat en este ejemplo maassera agosti suarez mason cacciatore todos intervienieron en el golpe de 55 inclusive lgunos de ellos bombardearon plaza dee mayo en l 55 matando a 330 civiles inocentes,no te engañes un pais grande no se hace ignorando esto, y la hitoria si lo haceos se podira reptir
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  180. muchas gracias señora consorti ,por sus conceptos ,hacia mi persona
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  181. anonimo,no es con el animo de buscar un conflicto con vos,pero queria recoordarte,algo que dijo en 1982 madu jess,cuando tuvimos esa desgraciada aventura que fue malvinas por culpa de un golpista ebrio"argentina ,ganara la guerra , y sera monitora del mundo",t diria qu averigues al respecto
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  182. Juan Carlos, primero quiero Felicitar a la señora Maria Consorti por sus deseos hacia mi persona, le digo que gracias a Misión de Amor me recuperé y vivo la Vida muy Felíz Gracias a Dios. Lo mismo le deseo a Ud. señora.
    Juan Carlos te hago una pregunta: Que grupo humano es perfecto?... ninguno, por que está formado por personas imperfectas. Que puede ser mas noble y mas puro que un pedazo de pan, pero si lo mirás con un microscopio electrónico verás que contiene gérmenes o microbios,..... por eso no lo comerías?? fijate a tu alrededor, en tu grupo de personas, ves que alguno tiene defectos y por eso los excluís, NO POR QUE SABÉS QUE EN UN GRUPO HUMANO NO PODEMOS PEDIR PERFECCIÓN SIMPLEMENTE POR QUE SOMOS PERSDONAS CON DEFECTOS Y VIRTUDES.
    Por cierto te digo que yo también ví defectos en algunas personas del grupo desde sus comienzos, ahí te doy la mano, pero sabes que: LA FILOSOFIA Y EL CONOCIMIENTO QUE ADQUIRÍ Y ADQUIERO SUPERA CON CRECES Y HASTA HACE IMPERCEPTIBLE ESAS MINUCIAS HUMANAS QUE SIEMPRE APARECEN CUANDO HAY PERSONAS DE POR MEDIO.
    Me parece que sos una persona que puede medir sus palabras y sobre todo el sentido de sus palabras, y no podes poner en el mismo nivel comparativo a Madú Jess con los Genocidas del Proceso, ESE COMENTARIO VA EN CONTRA DE LO QUE QUERÉS LOGRAR LO CUAL ES ALEJAR A LAS PERSONAS DE MISION DE AMOR. Doy Gracias a la Divinidad por hacerte ver tal cual sos, y de esta forma bloquear tu cometido.
    No soy una persona superada, ni ejemplo para muchos pero nunca tuve tanto odio a una Institución como vos lo tenés con Misión de Amor, realmente me intriga sobremanera.
    Dios sabrá hasta cuándo.
    Tal vez te cuente algo algún día de mi experiencia Espiritual, pero lo dudo por que tenés mucha zaña y odio hacia la Obra.
    Resto del grupete que Dios los Bendiga ahora que estamos próximo a Navidad.
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  183. mi querido anonimo ,te cuento mi fin no es alejar andie de ninguna parte,soy amante de la libertad absoluta del individuo, lo que si pretendo ,es que se este alerta ,hacia algunas cosas que pueden perjudicarnos y que etngamos memoria ,feliz navidad para todos
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  184. Repito mi pregunta... ¿Vale la pena discutir con personas que creen en sucesos sobrenaturales y enviados divinos, solo porque una señora se los dice?.
    Discutir con Personas que no tienen la capacidad de pensar por si mismos es una perdida de tiempo.
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  185. Juan Carlos, gracias por el espacio y mas allá de las diferencias te digo que te considero un amigo así como al resto del grupo (Sebastián incluido)y les deseo que en el 2011 se cumplan sus proyectos y tal vez si el tema lo amerita nos sigamos contactando. Felicidades
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  186. ,ves esto es lo bueno de vivir en demcracia y
    libertad cada uno expone su punto de vista y nadie censura nada felices fiesta paa vos y sebastian , y a todos , los que siguen mi blog JUAN CARLOS
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  187. lei por alli,que mazzaglia era periodista,ja ja ja, por favor, era un chantun,vivia de las limosnas que le daban los incautos,hasta yo cai en la trampa y le regale ropa , hace ya de esto, muchos años
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  188. Hola. Mi abuelo ha concurrido a esta escuela en la ciudad de rosarios desde hace mas o menos 20años, y la verdad yo no he observado nada raro, yo recuerdo que cuando tenia unos 14 o 15 años fui durante un año, nos sentábamos en circulo sábado a sábado y leíamos las supuestas escrituras de esta señora madu jess, sinceramente a mi me aburrió creo que porque a esa edad los sábados quería ir a jugar al fútbol con amigos y no encerrarme un o dos hora ahí, pero mi abuelo es un tipo normal común y corriente come asado toma alcohol con la diferencia que ocupa parte de su ahora desocupado tiempo en ir ahí, me sorprende leer que hay gente que le ha ido tan mal llendo a la escuelita (como la nombra mi abuelo) no tenia conocimiento alguno de lo que cuentan. Espero anden bien saludos
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  189. juan carlos fretes3 de enero de 2011 05:02
    hola jorge, creo, que tu abuelo por lo que contas, iba a esa escuela ,pero por suerte ,si consumia carne , no se habria fnatizado,como otros,gracias por leer mi blog
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  190. Concurrí muchos años a la Mision..., era un buen lugar, básicamente un lugar positivo, espiritual, y donde siempre eras tratado con respeto y cariño. No tengo nada para decir en contra, al contrario. Hace ya bastante que no la visito, pero un día lo haré.
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  191. edgar,me alegro mucho que te haya ido bien , yo por mi parte te digo, que alli,conoci gente realmente nefasta y jamas fui respetado
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  192. Perdón, sin ánimo de ofender a nadie... Juan Carlos, vos sos periodista y escribís tan mal? No tenés ni un corrector ortográfico? Lamentable, a lo que llegó el periodismo en Argentina. Cualquiera escribe... Saludos.
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  193. @ Anónimo: Eso es discriminar!!! El señorescribe un blog, y alguien que escribe es un periodista! Vos de envidia, porque noo tenes los huevos de escribir nada decente. Y si escribe con faltas, qué? No dicen que a Einstein lo echaron del colegio por malo en matemáticas? Dónde dice que para ser periodista hay que escribir bien? Chau.-
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  194. Que va a ser discriminar! Cada profesional tiene que saber hacer las cosas!!
    O acaso si un medico te cura una pulmonia con aspirina, seria "libertad". No. Un periodista debe saber escribir bien!
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  195. juan carlos fretes18 de enero de 2011 09:29
    Mi querido anonimo, muchos peridistas, escribian con errores ortograficos, y no con errores de redacciom , por ejemplo , el señor roberto art , pero en este caso , no creo que a vos te molesten mis errores de redaccion ,sino lo que digo de la señora MADU JESS Y otros de su especie
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  196. No, no me molesta lo que digas de nadie. De hecho, no sé quién es esa Madu Jess que tanto escribís. Yo encontré el blog buscando otra cosa, y me encontré con cosas escritas por alguien que se autodenomina periodista, pero que no sabe escribir. Eso es todo. Sin ánimo de ofender.
    Ah... Y es "Roberto Arlt", no "roberto art".
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  197. Hola,
    considero que escribir sin errores en una forma de respetar al lector.
    Si pretendes un lector inteligente, tratalo como tal.
    Saludos,
    Carlos Graser
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  198. Hola, soy Paolo Nieto.
    No entiendo el tema de los herrores.
    Lo importante es lo que hiso esa mujer. Ke soraca importa si hay o no faltas de otrografia!
    Que gaanas de joder con boludeces!
    Chau
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  199. juan carlos fretes19 de enero de 2011 11:57
    gracias por la aclarcion de roberto art, aunque en apellidos no exiten reglas ortograficas,amigo , tal vez prefieras a peridistas que son bancados,por corporciones , y que trabajan con grandes euipos , a los cuales, deben responder , no es este mi caso, yo investigo y trabajo solo, no dependo de nadie solo de mi conciencia, y creo que el faltar el respeto al lector es mentirle o disfarazar la verdad o hacer heroes de rufianes, si no te gusta mi blog o te sientes ofendido no ingreses mas
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  200. No creo que haga falta ser bancados por corporaciones, ni grandes equipos para ser prolijo y escribir bien. Los errores que haces, son solo de descuidado, no de ignorante.
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5 COMENTARIOS:

  1. a otro de los mas conspicuos discipulos de la santona "madu jess", antonio jose alfonso oddo alias "rodrigo",lo apodaban" kung fu ,"como el mitico personje, que interpretara en la serie de los 70 david carradine ," porque nunca usaba la pistola"
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  2. YO SERE DESCUIDADO , PERO UDS SON PERSONAS SOBERBIAS Y DESHONESTAS , ENGAÑAN A A LA GENTE CON SU DISCURSO, SON PATETICOS
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  3. les comento a mis lectores que el señor jose dante mazzaglia, hizo borrar varios copetes en los cuales, se comentan , las acciones de la "escuela DE UNIVERSALISMO", Y SU PARTICULAR FORMA DE VIVIR, argumentando, QUE ESTO ES UNA "INTROMISION A SU VIDA PRIVADA Y SUS COSTUMBRES" , ME PREGUNTO , "EL no denunciar DELINCUENTES MORALES y O ENCUBRIRLOS NO ES UN DELITO MAYOR?, NO ES NUESTRO DEBER COMO PERSONAS DIGNAS Y HONESTAS ADVERTIR A NUESTROS SEMEJANTES PARA QUE NO CAIGAN EN LAS GARRAS DE ESTAS FIERAS, O DEBEMOS TIRAR LA BASURA BAJO LA ALFOMBRA? creo que el poner en alerta a otros no es quebrantar ninguna lEy , muy por el contrario la infringiria con un silencio complice digno de un pais tercermundista, EN LOS EEUU EL ENCUBRIMIENTO ESTA SERIAMENTE PENADO COMO DEBE SER, SI ALGUIEN CONOCE LA COMISION DE UN ILICITO POR PEQUEÑO QUE ESTE SEA DEBE HACERLO PUBLICO
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  4. cuando dejemos de mirar para" otro lado" , las actitudes mezquinas y corruptas y las denunciemos comenzaremos a crecer como sociedad
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  5. ES INCREIBLE LA SOBERBIA Y "EL PREDICAMENTO" , QUE TIENE ESTOS VAGOS COMO ODDO Y MAZZAGLIA, SOBRE GENTE CON PROBLEMAS, LOS ENGAÑAN COMO QUIEREN EN PROVECHO PROPIO, Y LES QUITAN LO QUE PUEDEN
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Añadir leyenda FRANCISCA FEDELE MUJER BISEXUAL UNA DE LAS DISCIPULAS PREFERIDAS DE "MADU JESS" , VIVIDORA Y HARAGANA DEFIVCIENTE MENTAL Y ALTAMENTE PROMISCUA

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